Padre Jonas Abib foi acusado da prática de intolerância religiosa O Ministério Público pediu e a Justiça da Bahia atendeu: o livro “Sim, Sim! Não, Não! Reflexões de Cura e Libertação”, do padre Jonas Abib (foto), terá de ser recolhido das livrarias por, nas palavras do promotor Almiro Sena, conter “afirmações inverídicas e preconceituosas à religião espírita e às religiões de matriz africana, como a umbanda e o candomblé, além de flagrante incitação à destruição e ao desrespeito aos seus objetos de culto”. O padre Abib é ligado à Renovação Carismática, uma das alas mais conservadoras da Igreja Católica. Ele é o fundador da comunidade Canção Nova, cuja editora publicou o livro “Sim, Sim!...”, que em 2007 vendeu cerca de 400 mil exemplares, ao preço de R$ 12,00 cada um, em média. Manuela Martinez, da Folha, reproduz um trecho do livro: "O demônio, dizem muitos, "não é nada criativo". (...) Ele, que no passado se escondia por trás dos ídolos, hoje se esconde no
Comentários
http://www.youtube.com/watch?v=rXxk_GHnXFE
O que lemos abaixo serve para todos os ímpios, sendo eles crentes ou não, sendo eles pastores ou não.
"[Salmo de Asafe] Verdadeiramente bom é Deus para com Israel, para com os limpos de coração.
Quanto a mim, os meus pés quase que se desviaram; pouco faltou para que escorregassem os meus passos.
Pois eu tinha inveja dos néscios, quando via a prosperidade dos ímpios.
Porque não há apertos na sua morte, mas firme está a sua força.
Não se acham em trabalhos como outros homens, nem são afligidos como outros homens.
Por isso a soberba os cerca como um colar; vestem-se de violência como de adorno.
Os olhos deles estão inchados de gordura; eles têm mais do que o coração podia desejar.
São corrompidos e tratam maliciosamente de opressão; falam arrogantemente.
Põem as suas bocas contra os céus, e as suas línguas andam pela terra.
Por isso o povo dele volta aqui, e águas de copo cheio se lhes espremem.
E eles dizem: Como o sabe Deus? Há conhecimento no Altíssimo?
Eis que estes são ímpios, e prosperam no mundo; aumentam em riquezas.
Na verdade que em vão tenho purificado o meu coração; e lavei as minhas mãos na inocência.
Pois todo o dia tenho sido afligido, e castigado cada manhã.
Se eu dissesse: Falarei assim; eis que ofenderia a geração de teus filhos.
Quando pensava em entender isto, foi para mim muito doloroso;
Até que entrei no santuário de Deus; então entendi eu o fim deles.
Certamente tu os puseste em lugares escorregadios; tu os lanças em destruição.
Como caem na desolação, quase num momento! Ficam totalmente consumidos de terrores.
Como um sonho, quando se acorda, assim, ó Senhor, quando acordares, desprezarás a aparência deles.
Assim o meu coração se azedou, e sinto picadas nos meus rins.
Assim me embruteci, e nada sabia; fiquei como um animal perante ti.
Todavia estou de contínuo contigo; tu me sustentaste pela minha mão direita.
Salmos 73:1-23."
"Porque tais falsos apóstolos são obreiros fraudulentos, transfigurando-se em apóstolos de Cristo.
E não é maravilha, porque o próprio Satanás se transfigura em anjo de luz.
Não é muito, pois, que os seus ministros se transfigurem em ministros da justiça; o fim dos quais será conforme as suas obras.
2 Coríntios 11:13-15"
Como vemos o nosso Deus não aprova tais coisas.
Acho que eles [tanto os ladrões, digo, pastores quanto os alienados, digo, fiéis] esquecem ou não leram o presbiofrênico livro que seguem:
"E eis que, aproximando-se dele um jovem, disse-lhe: Bom Mestre, que bem farei para conseguir a vida eterna?
E ele disse-lhe: Por que me chamas bom? Não há bom senão um só, que é Deus. Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos.
Disse-lhe ele: Quais? E Jesus disse: Não matarás, não cometerás adultério, não furtarás, não dirás falso testemunho;
Honra teu pai e tua mãe, e amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Disse-lhe o jovem: Tudo isso tenho guardado desde a minha mocidade; que me falta ainda?
Disse-lhe Jesus: Se queres ser perfeito, vai, vende tudo o que tens e dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu; e vem, e segue-me.
E o jovem, ouvindo esta palavra, retirou-se triste, porque possuía muitas propriedades.
Disse então Jesus aos seus discípulos: Em verdade vos digo que é difícil entrar um rico no reino dos céus.
E, outra vez vos digo que é mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha do que entrar um rico no reino de Deus."
Mateus 19:16-24
Olhem o video do valdemiro santiago saindo da igreja.
Esse tipo de abuso dos pastores acontece pq seus fiéis são cegos e coniventes com a ladroagem.
Queria ver se os pastores safados continuariam nessa mamata bancada com o dinheiro dos dízimos e trízimos se os seus fiéis acordassem pra vida e botassem a boca no trombone, colocando esses pastores na justiça.
Síndrome de Estocolmo Religiosa. Só pode...
um deus ou fosse um deus
ele Seria um deus incapaz e
limitado ..pois quem é que
enriquece e empobrece não
seria o deus biblico..se o ser
humano tem capacidade e
ciência e sabedoria pra
enriquecer porque isto Seria
uma coisa tão maldita, e a
desgraça do livro arbítrio?..
Por isso que Eu digo que
crente é uma desgraça .-
parecem ser um bando de
vermes
infantolóides..deveria
desaparecer da terra esses
crente maldito.
E este crente que escreveu esta postagem é outro hipocrita sem limite, usa o pseudonimo de filho de abraão, os mesmos a quem o deus biblico prometeu riquezas sem limites e riquezas materias mesmo, e o crente hipocrita falando merda, faça o favor e deixem de ser otarios e acordem pra vida.
Moscou, que condenou as participantes
da banda Pussy Riot a dois anos de
prisão, foi atacado por hackers.
Agora o site reproduz a música do
grupo punk. O grupo de hackers
Anonymous assumiu a responsabilidade
pelo ciberataque. O funcionamento do
site está totalmente paralisado
fonte a voz da rússia.
Analise as fotos antes de julgar.
Millor Fernandes
_._._._._._._._._._._._._._
Frase apropriadíssima pra esse post.
Winston Smith
Mas vc pode apostar que estou com raiva! Pastores que se enriquecem à custa de seus fiéis; que aproveitam da fragilidade emocional e psicológica desses fiéis, fazendo lavagem cerebral nos mesmos com o principal objetivo de encher o rabo de dinheiro me deixa indignada.
Tem apenas um jeito de lidar com esses pastores: jogá-los na cadeia. Mas infelizmente vivemos em um país que preza pela impunidade, cujas autoridades passam a mão nas cabeças desses pastores safados.
Pq nós temos algo que esses pastores bandidos não têm: vergonha na cara.
De fato, parece que não se trata de violação da lei, mas sim, fazer uma "média" com a maioria dos leitores do blog que vêem aquela questão pela ótica do senso comum.
Provavelmente ele [Paulo Lopes] está apenas querendo ser demagogo ao seu público alvo, do contrário realmente haveria uma total incapacidade de lidar opiniões contrárias em "determinados assuntos"...
Tenso!
Pq deveríamos ter inveja desses pastores? Eles são hipócritas, mesquinhos e uma corja de aproveitadores...umas víboras. A IURD é comandada por um pastor que fez uns comentários bem racistas há um tempo atrás.
Pq deveríamos ter inveja dos membros dessa igreja? Eles são feitos de idiotas o tempo todo, são enganados em nome de Jesus, saõ roubados todas as vezes que pagam os dízimos que vão parar nos cofres desses mesmos pastores que vc idolatra.
Eu tenho emprego, posso até não ganhar mto dinheiro, mas tenho algo que esses pastores não tem e que não tem preço: integridade, moralidade e consciência.
Todas pregam um deus inexistente que é bondoso e misericordioso, e eles em breve elegerão um presidente brasileiro, aí sim estaremos perdidos.
Ser rico não é pecado. Pecado é ser rico a custa da opressão dos mais pobres. Pelas suas palavras, voce mostra o tipo de riqueza que possui.
A Palavra diz:
"...ele julgará os povos de acordo com o que é direito." Salmos 96.10
Em breve Deus julgará os povos. No momento certo ele julgará todas as pessoas, inclusive os pastores da IURD, não se preocupem. Vcs devem se preocupar em crer em Jesus como salvador para não serem condenados por ele, quando ele voltar para julgar os povos. Se preocupem com a alma de vcs.
Vc anda "muitíssíssímo" obcecado com os casais homoafetivos e com a homossexualidade. Vc percebeu que vc sempre toca no assunto homossexualidade em posts que não tratam desse assunto?
Sério, isso já tá ficando mto estranho...
E Anônimo (21 de agosto de 2012 01:49) falou alguma coisa de errado?
Na Idade Média, a Igreja Católica cobrava indultos e impostos abusivos dos pobres usando a desculpa de que eles estão comprando o perdão de deus pra ir para o paraíso sem escalas.
Hj temos os dízimos e trízimos que são cobrados religiosamente todo mês. Chegou ao ponto até de algumas igrejas passarem a maquininha de cartão de crédito entre os fiéis pra facilitar o pagamento, oras! Isso sem contar as vendas de toalhinhas santas, água benta, etc, à preços mto abusivos.
-Bom, já que Deus é o criador de tudo, este onisciente e onipresente, criador do bem e do mal, então sim, ele é o maior culpado de todos.
E o jovem, ouvindo esta palavra, retirou-se triste, porque possuía muitas propriedades.
Disse então Jesus aos seus discípulos: Em verdade vos digo que é difícil entrar um rico no reino dos céus.
Esta ai um deus incapaz e limitado. Agora imagine se ser rico é coisa boa para os crente.
Aos anônimos das 12:51, 16:23, 16:32 e 16:33
Não entendo a birra de vocês. O blog é dele e quem dita as regras é ele.
Além do mais, no caso deste post, é clara a tentativa de abuso do padre com o garoto (essa questão de ser jovem ou criança é complicada, porque o metabolismo de cada um é diferente, por isso não quero arriscar, embora pra mim o ato em si feito num bebê, numa criança, num jovem, adulto ou idoso é que é o x da questão).
A minha opinião nesses casos é a seguinte: o sexo (ou tentativa de) forçado ou manipulado é crime, e pode ter o AGRAVANTE da vítima ser de menor, mas o crime é o mesmo.
Sabemos que há menores que tem relação com adultos de modo consensual, o que não é o caso de um garoto que corre para casa com medo do adulto em questão.
Este é um dos pouquíssimos blogs na área que permitem comentários anônimos. Portanto, anônimos, saibam comentar e respeitem as regras do blog, senão ele retira esse privilégio e muitos bons comentadores serão privados de darem suas opiniões por causa de alguns de vocês.
Winston Smith
Criador do mal? De onde vc tirou isso? Sim, Deus criou o bem, mas não o mal. O mal é resultado da ausência do bem, meu filho, assim como as trevas são resultados da ausência de luz.
Portanto, não há contradição alguma no fato dos pastores de tal igreja possuirem carros de luxo.
O Paulo Lopes colocou aqui o caso das tais "menininhas rebeldes" da Rússia:
http://www.paulopes.com.br/2012/08/russas-sao-condenadas-a-prisao-por-protesto-em-catedral.html
Pois, bem: Será que o "jornalista" Paulo Lopes é realmente um bom jornalista?
A líder dessa banda, Nadyejda Tolokonnikova, a alguns 4 anos atrás mais ou menos, participou de uma orgia no Museu (grávida de 9 meses), detalhe, tudo filmado e até e divulgado na internet. Também tem um vídeo se embriagando num vagão do metrô de Moscou. Por aí dá pra entender porque Madonna e ateus como o senhor Paulo Lopes, sempre colocando essas pessoas como perseguidas, fazem questão de apoiá-la!
Colocarei os videos dela aqui. Mas vou alertando:
AS IMAGENS CONTEM CENAS DE SEXO EXPLICITO, POR ISSO NÃO ACONSELHO AS IMAGENS PARA MENORES DE 18 ANOS!
http://www.liveleak.com/view?i=a4d_1204458756
http://www.youtube.com/watch?v=BstpfQuQzuw
http://img.beatles.ru/f/1786b/1786580.jpg
Talvez vc seja intrometido demais ao ponto de ligar para a vida pessoal de uma vocalista de uma banda punk russa, mas eu não ligo.
Se ela fez isso ou não, é irrelevante. Por mim, ela poderia ter sido uma prostituta viciada em crack que morou na rua durante a adolescência...ela e as colegas de banda não merecem ser presas por opor e criticar o governo de Putin que todo mundo sabe não é exatamente um mar de rosas.
OS cristãos podem contrariar ateus e homossexuais à vontade, afinal eles têm direito à manifestação de pensamento por mais idiota e retrógado que esse pensamento seja.
Só que este não é o assunto em pauta neste determinado post. CAso vc não tenha percebido, este post é sobre a ganância dos pastores que usam e abusam de seus fiéis; que enriquecem às custas da ingenuidade e fragilidade dessas pessoas.
Esses pastores têm que ser investigados, processados, julgados e presos - caso considerado culpados em frente às evidências apresentadas durante o julgamento - por formação de quadrilha, lavagem de dinheiro, falsidade ideológica, estelionato, etc, que caso vc tb não saiba são crimes.
Pelo que posso perceber, você, em seu comentário em defesa das russas invasoras de igreja (22 de agosto de 2012 01:02), estava falando sobre outros assuntos que não o assunto em pauta neste post.
Desculpe se só você tem o direito de falar coisas fora do assunto do post.
Eu fiz o comentário sobre a banda punk russa em resposta ao Anônimo (22 de agosto de 2012 00:53) que tentou minimizar a situação dessa banda ao fazer uma acusação contra a vocalista da banda pra tentar difamá-la e dar a impressão de que ela merece td o que tá acontecendo com ela.
Caso vc não saiba que comentário é esse, suba a página um pouco e vc verá que foi o Anônimo que saiu do assunto antes de mim ao dizer: "Eu quero mudar de assunto um instante. O Paulo Lopes colocou aqui o caso das tais 'menininhas rebeldes' da Rússia".
E eu não fui a única que tocou nesse assunto como vc pode ver nos dois comentários posteriores ao meu dirigido ao Anônimo (22 de agosto de 2012 00:53).
Caso vc tenha um poquinho de preguiça de usar o mouse para subir a página, vou te dar uma colher de chá. Aqui está o link do comentário do Anônimo (22 de agosto de 2012 00:53): http://www.paulopes.com.br/2012/08/pastores-da-universal-tem-carros-de-luxo.html?showComment=1345607602368#c1558259144815621563
E acuse os outros de quererem matar gays e ateus, enquanto você disfarça o desejo homo-ateísta de matar cristãos e "homofóbicos", como você gostaria.
Prove que o Anônimo (22 de agosto de 2012 01:40)
tem um desejo oculto de matar cristãos e homofóbicos.
Lobinhos politicamente corretos ateístas e gayzistas é que são mestres em jogar pedras e e lançar na fogueira quem ouse discordar deles.
Exercite mais um pouquinho seu sublime senso de justiça, sua racionalidade brilhante e sua honestidade incontestável, e exija ao mesmo Anônimo (22 de agosto de 2012 01:40) que prove que eu tenho desejo de matar ateus e homossexuais.
Errado aqui é vc. Eu - sendo bi e atéia - não quero jogar ninguém que discorde de mim. As pessoas podem discordar podem discordar de mim até ficarem roxas ou criarem rugas. Direito delas.
As únicas coisas que peço é que eu - assim como o restante da comunidade GLBT e ateus (e demais minorias) tenham acesso aos mesmos direitos que o restante da sociedade brasileira e que sejamos protegidos pela Constituição e Código Penal contra discriminação e crimes motivados por ódio e preconceito. Apenas isso. Nem mais, nem menos...apenas o que é justo.
Ninguém estará te oprimindo ou perseguindo ao querer e lutar pelos mesmos direitos que vc tem garantidos desde o dia em que veio ao mundo.
Podemos ser ateus e/ou agnósticos e/ou homossexuais ou pertencer a qualquer outra minoria mas somos seres humanos e cidadãos brasileiros como vc. Lembre-se disso.
>> "Exercite mais um pouquinho seu sublime senso de justiça, sua racionalidade brilhante e sua honestidade incontestável, e exija ao mesmo Anônimo (22 de agosto de 2012 01:40) que prove que eu tenho desejo de matar ateus e homossexuais."
Ok... vou te perguntar o seguinte:
Apesar de vc ter algo contra ateus e homossexuais, vc tem algum desejo de nos matar?
PS: não estou te acusando de nada, apenas fiz uma pergunta. Basta vc responder, se quiser...claro.
Corrigindo o primeiro parágrafo:
Errado aqui é vc. Eu - sendo bi e atéia - não quero jogar ninguém que discorde de mim na fogueira. As pessoas podem discordar de mim até ficarem roxas ou criarem rugas. Direito delas.
Vc esqueceu de acrescentar juliete, hehe
Quanto à sua última pergunta, respondo: Não, não tenho desejo de matar vocês, nem de proibir vocês de abrir a boca, nem de botar vocês na cadeia.
Como é fácil de ver, sou o contrário de vocês.
Infelizmente, crimes motivados por homofobia é uma realidade. Pra vc não é, pq - felizmente - vc nunca foi discriminado (a) por sua orientação afetivo-sexual. Embora eu não seja a favor das fotos expreme que sai sangue, mas dê uma olhada nesse site que mostra os crimes motivados por homofobia: http://homofobiamata.wordpress.com/.
E com certeza vc lembra daqueles dois casos onde pai e filho foram atacados por uns caras pq pai e filho estavam abraçados e esses caras pensaram que eles eram um casal de homossexuais (http://noticias.uol.com.br/cotidiano/ultimas-noticias/2011/07/19/confundidos-com-casal-gay-pai-e-filho-sao-agredidos-no-interior-de-sp-homem-perdeu-parte-da-orelha.htm) e dois irmãos gêmeos que tb foram agredidos pq os agressores pensaram que eles eram gays (???) e um dos irmãos acabou morrendo (http://odia.ig.com.br/portal/brasil/ataque-homof%C3%B3bico-contra-irm%C3%A3os-g%C3%AAmeos-termina-em-morte-1.456692).
>> Quanto à sua última pergunta, respondo: Não, não tenho desejo de matar vocês, nem de proibir vocês de abrir a boca, nem de botar vocês na cadeia.
Pronto...vc e eu provamos que o Anônimo (22 de agosto de 2012 01:40) está errado. Feliz agora?
Agora, outra pergunta: pq vc mencionou nos botar na cadeia? Nós não fazemos nada de ilegal; apenas lutamos por nossos direitos e - da última vez que chequei - isso não é ilegal.
Ou seja: a homofobia aqui no Brasil e crimes motivados por ela chegaram num nível tão alarmante que até os heterossexuais estão sendo vítimas de homofobia, pq os agressores pensaram que as vítimas eram gays!
Sinceramente, só sendo mto sonso pra ignorar isso ou falar que a homofobia não existe.
Portanto, todo o discurso sobre a "necessidade" de se criminalizar a "homofobia" é pura tentativa por parte de um minúsculo grupo de militantes ditatoriais para coibir não a violência (cuja punição já é prevista nas leis já existentes) mas para impedir a legítima manifestação de IDÉIAS e OPINIÕES que desagradam a esse grupo.
A questão não é apenas o ato de violência em si; se trata da motivação.
Por exemplo: todo negro que é espancado ou assassinado é por causa de racismo? Não. De acordo com os testemunhos e evidências colhidas durante a investigação pode ser comprovado que aquela pessoa foi agredida ou assassinada após um roubo (latrocínio, que seria roubo seguido de assassinato); poderia ser um crime passional; uma execução, morte por contrato, etc.
Mas - se de acordo com as investigações - se for provado que aquela pessoa negra foi agredida ou assassinada tendo como motivo o racismo, aí entra o que se chama de circunstância agravante. Ou seja: o racismo foi uma circunstância agravante pq esse - de acordo com as investigações - foi o motivo da agressão e/ou assassinato. Por isso, haverá aumento da pena caso o réu seja considerado culpado no julgamento. Pq - no Código Penal - racismo é crime e aumenta a pena (http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Decreto-Lei/Del2848.htm):
CAPÍTULO V - OS CRIMES CONTRA A HONRA
§ 3o Se a injúria consiste na utilização de elementos referentes a raça, cor, etnia, religião, origem ou a condição de pessoa idosa ou portadora de deficiência: (Redação dada pela Lei nº 10.741, de 2003)
Pena - reclusão de um a três anos e multa. (Incluído pela Lei nº 9.459, de 1997)
CAPÍTULO VI - DOS CRIMES CONTRA A LIBERDADE INDIVIDUAL / SEÇÃO I - DOS CRIMES CONTRA A LIBERDADE PESSOAL
§ 2o A pena é aumentada de metade, se o crime é cometido: (Incluído pela Lei nº 10.803, de 11.12.2003)
I - contra criança ou adolescente; (Incluído pela Lei nº 10.803, de 11.12.2003)
II - por motivo de preconceito de raça, cor, etnia, religião ou origem. (Incluído pela Lei nº 10.803, de 11.12.2003)
De acordo com a Constituição:
Título II - Dos Direitos e Garantias Fundamentais-Capítulo I - Dos Direitos e Deveres Individuais e Coletivos
XLII - a prática do racismo constitui crime inafiançável e imprescritível, sujeito à pena de reclusão, nos termos da lei;
O que não acontece em casos de agressão e/ou assassinato de homossexuais. Como a homofobia ainda não é considerado crime passível de punição, então ela não é considerada pela lei como uma circunstância agravante. O agressor até poderá ser considerado culpado por agressão ou assassinato, mas a pena dele não será aumentada pq ele será julgado apenas pelo ato de violência em si (agressão e/ou assassinato) e não pelo ato de violência motivada por homofobia por mais que - durante as investigações - esteja comprovado que homofobia foi o real motivo do ato de violência.
E é disso que a PL 122 se trata. Ela estende os crimes resultantes de discriminação ou preconceito contra raças à cor, etnia, religião, origem, condição de pessoa idosa ou com deficiência, gênero, sexo, orientação sexual ou identidade de gênero.” (NR) (http://www.plc122.com.br/plc122-06/#axzz24FmgYbaT)
Se vc procurasse se informar sobre as coisas, vc não pagaria o mico de dar opiniões infundadas.
Fique tranquilo.
Vc não respondeu minha pergunta.
Pq vc mencionou nos botar na cadeia? Por qual motivo deveríamos ser presos?
PS: vc tem todo o direito de dizer o que quiser. Isso está previsto na Constituição. Mas tb está previsto na Constituição que usar desse direito para transmitir mensagens de ódio e preconceito contra alguém ou grupo social é delito grave e é punível.
Não é necessáro que "homofobia" ou expressões como "preconceito por orientação sexual e identidade de gênero" estejam explicitamente na lista de agravantes para que um crime (real) com alguma dessas possíveis motivações possa receber aumento de pena.
Já existem conceitos como o de "motivo torpe e/ou banal" como agravante de crimes em que o sujeito espanca ou mata outra pessoa por qualquer motivação imbecil.
Toda essa obssessão que a militância gay e seus apoiadores têm com a suposta "necessidade" de se aprovar o PLC 122 ou qualquer lei semelhante contra a "homofobia" é puramente ideológica (talvez patológica também), já que essa militância, alucinada e ditatorial, procura deixar claro em toda oportunidade possível que seu principal objetivo é controlar as idéias das pessoas e ter um instrumento "legal" para melhor perseguir quem expresse opiniões ou posicionamentos que lhe desagradem.
Mas a homofobia não está incluída em motivo torpe e/ou banal, pq de acordo com a lei homofobia não é crime.
Se vc não aprova a PL 122, então vc tb não quer que essa punição se estenda aos idosos, aos religiosos, às pessoas com deficiência, às mulheres e homens e aos heterossexuais, afinal a heterossexualidade tb é uma orientação sexual assim como a homossexualidade/bissexualidade/assexualidade/panssexualidade.
De novo, querido (a): vc não está sendo perseguido e/ou oprimido por minorias quererem ter os mesmos direitos que vc sempre teve! Wake up and smell the coffee! Acorda pra vida...
E de novo vc ainda não respondeu minha pergunta. Vai responder ou não? Pq vc mencionou cadeia aos homossexuais?
"Eu vim para que todos tenham vida e a tenham em abundância" (Jo 10, 10)
Je$u$ nesse daí eu não confio nunca mais!
Listinhas de características humanas que devem ser "protegidas" privilegiadamente pela lei são em geral idiotas e, veja só que linda contradição, discriminatórias na prática.
Mas sempre há e haverá idiotas e sobretudo espertinhos (como a militância gay) a gritar "Também quero!".
Breve teremos um candidato a presidente que ´será um pastor.Obviamente que o PT caiu, o Dem cai, O PMDB capenga, o PSDB caiu. Resta o Partido de Kassab.
Agora cá entre nós: há muito tempo e logo depois que o PT chegou ao poder, o país deixou de ser laico. Não sei se vocês observaram, mas Dilma foi a Londres para se encotrar com Edir Macedo ( reunião de duas horas).
Sou a fovor do laicidade do Estado, mas por vingança vou votar para presidente que seja ligado à igreja, pois é isso que o PT merece.
Disse tudo: o crente ou evanjegue que de o din din agora fica olhando, enquantos os pastores fazem de tudo, desde de orgias até banhos de mar na costa amalfitana. Luxo puro. Enquanto os evanjegues voltam para favela...
-Engraçado, sempre o livre arbítrio! Se deus já sabe o que vamos fazer e o que vai acontecer, não há livre arbítrio, somos, apenas, marionetes em suas mãos.
>>"Criador do mal? De onde vc tirou isso?"
-De onde eu tirei isso? Simples, da bíblia. Pelo visto você é mais um cristão que não lê a bíblia:
"Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas."
Isaías 45:7
Ademais, se você diz que ele [deus] não criou o mal, isso significa que ele não é onipotente, o que gera uma grande contradição.
Que Satã a abençoe.
eu acho é graça que evanjegue pode esculhambar todo mundo, quando pisamos no calinho deles eles se fazem de perseguidos, coitadinhos.
vcs podem e agente não...
crente do cu quente
Em primeiro lugar, Asafe é um nome masculino. Sendo assim use o artigo "O" ao invés do artigo "A".
Livre arbítrio é o direito que temos de escolher o que queremos fazer de nossas vidas. O que o livre arbítrio tem a ver com sermos "marionetes" nas mãos de Deus? Se Deus tivesse criado vários robôs que apenas cumprem ordens, aí sim, sua afirmação estaria correta. Mas Ele criou seres com personalidade e vontade própria, que podem fazer o que quiserem de suas vidas. Não faz o menor sentido o que vc disse. Ou então seu conceito de livre arbítrio não é o mesmo do meu... (aí são outros 500...)
"Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas."
Isaías 45:7
Vc pegou um versículo do livro de Isaías, pois bem... um livro profético... vamos ver se vc realmente sabe do que está falando... Devo te dizer que esse não é um livro muito fácil de interpretar. Vc leu o capítulo 45 todo desse livro? Entendeu todo o contexto? Entendeu o que esse versículo realmente quer dizer? Espero que vc não tenha dado um simples ctrl+c e ctrl+v nesse versículo que vc achou através de de uma pesquisa no Google. Se vc sabe mais da Bíblia do que eu, como vc insinua, me explique o que esse capítulo quer dizer, a que ele se refere.
Sobre o versículo de Isaías, não se preocupe eu li o antigo testamento inteiro, pois sou batizado e crismado, fui doutrinado pela a religião católica quando criança. Há 15.000 interpretações acerca desse livro, prova disso as várias divisões entre as igrejas cristãs, mas sobre esse versículo, que ao meu ver está explícito, não necessário um contexto, nesse caso, qual sua versão sobre ele?
>> "Listinhas de características humanas que devem ser "protegidas" privilegiadamente pela lei são em geral idiotas e, veja só que linda contradição, discriminatórias na prática."
Então tá. Pra vc então, negros, deficientes, idosos, mulheres, crianças, índios, religiosos (independentemente da religião), homens, heterossexuais, homossexuais, bissexuais, assexuais, panssexuais, etc, não devem ser protegidos pela lei contra discriminação pq isso é ter privilégio?
>> Mas sempre há e haverá idiotas e sobretudo espertinhos (como a militância gay) a gritar "Também quero!".
Isso não é ser espertinho. Não queremos direitos iguais aos seus pra ferrar td mundo. Eu sou uma cidadã brasileira igual a vc. Trabalho, pago minhas contas; cumpro com meus deveres; voto a cada dois anos; obedeço a lei, assim como vc. Pq eu deveria ter menos direitos?
Querer e lutar pelos mesmos direitos que todo e qualquer cidadão brasileiro que não é GLBT tem garantido desde o dia que nasceu não é privilégio; é questão de igualdade. Apenas isso. Queremos ter os mesmos direitos assim como temos os mesmos deveres. É pedir mto?
>> "Quanto ao que você pergunta, sobre cadeia, é só reler o que falei inicialmente. Acho que fui claro"
Não, vc não foi claro. Td que vc falou sobre homossexuais e sua luta por igualdade de direitos e por proteção contra homofobia não é crime, não é ilegal. Apenas exercemos nosso direito constituicional de protestar e lutar por essa igualdade de direitos e - da última vez que chequei - nós vivemos numa democracia que permite essas manifestações.
Felizmente eu nunca fui agredida fisicamente por causa de minha orientação afetivo-sexual, mas eu já fui alvo de preconceito.
Estávamos minha ex-namorada e eu numa praça pública, abraçadas e de mãos dadas...de vez qdo dávamos uns selinhos. Era algo discreto.
Uma senhora chegou perto de nós duas e com mta grosseria e falta de educação pediu para nos retirarmos da praça pois duas mulheres se beijando era sem vergonhice, era safadeza e que as pessoas não eram obrigadas a ver essa cena desagradável, até pq estávamos de frente para uma igreja e fazer sacanagem em frente à casa do senhor era errado.
Tava mais do que na cara que ela não gostava mto de homossexuais e o fato de ela querer nos expulsar de uma praça pública - que não pertence à igreja e sim ao povo da cidade onde moro - por considerar safadeza duas mulheres namorando prova por A+B que ela nos tratou com preconceito; que ela nos discriminou apenas por causa de nossa orientação afetivo-sexual e que ela era homofóbica.
Baphomet,
Asafe é um nome MASCULINO. Era o nome de um HOMEM que viveu em Israel na época dos Reis de Israel. Vc errou de novo...
Bom,vc me perguntou algumas coisas que não podem ser explicadas com meia dúvia de palavras, por isso o texto acabou ficando longo rs.
Sim,vc está certo: Deus sempre sabe o que vai acontecer. Mas o que isso tem a ver com "sermos marionetes" em suas mãos?
Vou dar um exemplo prático: Imagine um vidente, tipo esses dos filmes que preveem o futuro (eu não acredito em videntes mas é um bom exemplo rs).
Vamos supor que esse vidente seja seu amigo e diga: Baphomet, eu previ que um dia vc irá tropeçar em uma calçada e a pancada no seu dedão vai ser tão forte que vc vai ter que ir ao Hospital para tratar do dedo. Passa tanto tempo que vc já nem lembra mais do que o seu amigo vidente disse. Chega o dia anunciado e vc andando, sozinho da calçada, realmente tropeça e vai parar no Hospital. Pergunto:
Houve alguma influência do seu amigo pra que isso acontecesse? Vc foi uma "marionete" nas mãos do seu amigo? Ele estava lá quando vc tropeçou? Você pode acusar seu amigo por vc ter se machucado? Claro que não! Seu amigo apenas previu o fato, não foi responsável pelo mesmo.
O mesmo acontece com Deus. O atributo onisciência é a capacidade que Deus tem de "prever" o futuro. Na verdade ele sabe todas as coisas, até mesmo os acontecimentos futuros. Vc viu que, em nosso exemplo, seu amigo vidente não pode ser culpado de te usar como marionete", porque ele apenas previu um acontecimento antes de acontecer. Sendo assim não podemos dizer que somos marionetes nas mãos de Deus só porque ele sabe previamento os acontecimentos futuros.
"se não acatarmos as suas ordens"
Se não acatarmos às suas ordens, Baphomet, esse mundo vira o caos...
Da mesma forma que as leis da física e da natureza mantêm esse mundo como é (fazendo esse planeta funcionar direito), os mandamentos de Deus tornam possível a existência e viabilidade da humanidade. Já pensou se Deus dissesse: "Matem a vontade, podem matar uns aos outros, o quanto quiserem." Como seria esse mundo? Seria ótimo? Não! Seria um caos! Um mar de sangue... Mas o mandamento "Não matarás"? Torna o mundo melhor? Sim, torna, porque mostra que devemos valorizar a vida, respeitar o direito de viver de cada um. Esse é apenas um exemplo pra vc perceber que PRECISAMOS DE REGRAS. Todo mundo sabe que regras são necessárias, é por isso que temos a Contituição Federal, as Leis e etc. Todas as leis divinas têm por objetivo tornar a humanidade possível/viável. O mundo está piorando a cada dia porque as pessoas não se interessam em fazer cumprir as leis que tornam a nossa vida viável aqui na terra. Pessoas matam, roubam, se corrompem, invejam uns aos outros e etc... porque não se preocupam em cumprir as leis de Deus, se cumprissem não haveria essas barbaridades que mencionei.
A palavra de Deus diz:
"Por meio dele (Jesus) e para ele, Deus criou todo o Universo. Antes de tudo, ele já existia, e, por estarem unidas com ele, todas as coisas são conservadas em ordem e harmonia." Colossensses 1.16b,17
Deus criou esse mundo e por isso sabe como mantê-lo existindo/funcionando. Quando vc compra um aparelho eletrônico vc lê o manual (ou pelo menos deveria rs), pra não correr o risco de usar o aparelho eletrônico indevidamente e causar danos a ele. Assim também acontece com o mundo e a humanidade. Deus criou esse mundo e suas leis foram criadas para manter esse sistema chamado "Universo" funcionando. Não haveria violência, desonestidade, falta de amor pelo próximo, indiferença e etc se as leis de Deus estivessem sendo cumpridas por todas as pessoas do mundo (nem mesmo essas agressões verbais que vemos nesse blog estariam ocorrendo...).
Nosso sistema penal brasileiro prevê penas para o descumprimento da lei, certo? Por que existem as penas? Para levar o cidadão a cumprir as leis; porque ele sabe que se não cumprir será punido (pelo menos em tese né... Brasil, Brasil, Brasil rs). Se não houver penalidades, dificilmente uma lei será cumprida...
Deus é um Deus de amor e não quer que desgraças aconteçam às pessoas, não quer que as pessoas sofram, não quer que a humanidade entre em colapsos; por isso estabeleceu leis e zela para que elas sejam cumpridas, viabilizando dessa forma a sociedade/humanidade. Deus condena ao inferno se eu não cumprir suas leis? Sim! Qual a razão disso? Simples: "se não houver penalidades dificilmente uma lei será cumprida." Bingo! A resposta é a mesma! Ou seja, Deus cria "penalidades" para nos levar a cumprir suas leis, igualzinho ao que acontece na nossa legislação penal.
Baphomet, se acha que Deus está errado por agir assim, então os deputados também estão errados, porque nossos deputados agem da mesma forma que Deus: criam leis e criam penalidades para que as leis sejam cumpridas.
Vc perguntou: Bom, se ele sabe o que vai acontecer, pois pode prever tudo, e sabe que eu vou para inferno, onde está o livre arbítrio?
O livre arbítrio é a capacidade de escolha que vc tem, capacidade de escolher entre cumprir ou não cumprir a lei divina. Da mesma forma que vc tem a capacidade de escolher cumprir ou não uma lei brasileira. Se vc não tivesse o livre arbítrio, Baphomet, AÍ SIM, vc seria UMA MARIONETE! Um robô que só cumpre ordens! Baphomet, o homem se interessa por máquinas, Deus não. O homem cria máquinas e as programa para fazerem exatamente aquilo que ele quer, Deus não. Deus cria seres, dá personalidade a eles, sentimentos e capacidade de fazer suas próprias escolhas. Porém! Se as pessoas começam a quebrar as leis divinas a humanidade inevitávelmente começa a entrar em colapso (guerras, homicídios, corrupções) e Deus, POR AMAR A HUMANIDADE, não pode permitir que isso aconteça. Por isso existe a punição divina para coibir o descumprimento de suas leis, evitando assim o colapso da humanidade. Livre arbítrio NÃO É SINÔNIMO DE ANARQUIA, mas sim a capacidade que o ser humano tem de fazer suas escolhas.
Sobre o versículo de Isaías eu deixarei para te explicar depois, Baphomet, porque senão vou ter que escrever outro texto como esse (gigante) e eu não tenho tempo pra fazer isso agora. Vai ficar grande porque vou ter que falar do contexto histórico e etc. Sendo assim fico te devendo essa rs. Mas pode ter ctz que vou te responder assim que possível.
>> "Sim,vc está certo: Deus sempre sabe o que vai acontecer. Mas o que isso tem a ver com "sermos marionetes" em suas mãos?"
Significa que não há livre-arbítrio. Se deus sabe td que vai acontecer, significa que td aconteceu e que vai acontecer na sua vida ja foi traçado por ele antes msm de vc nascer. Td que aconteceu e acontecer com vc - seja de bom ou ruim - fazem parte dos planos de deus pra vc. O que significa que - na verdade - vc não tem e nunca teve poder de decisão sobre nada; vc acha que teve. Essa é a idéia do falso livre-arbítrio. É como se a humanidade inteira fizessem parte de um jogo Sims divino. Deus está lá em cima controlando td o que gente faz, fala, pensa, sente, etc. O que - nesse caso - não faria mto sentido as pessoas crentes em deus rezarem pedindo as coisas. Se está no plano de deus uma mulher casar, beleza. Se estiver nos planos de deus, a mulher ficar solteira pro resto não vai adiantar de mta coisa ela rezar, fazer simpatia pra Santo Antônio.
Se uma pessoa ficar doente e os planos de deus for essa pessoa sarar, blz. Se for os planos de deus dessa pessoa morrer dessa doença, não irá adiantar de nada ela rezar e fazer promessas por uma cura.
É como se diz: um fio de cabelo não cai sem que deus saiba. Com isso, deus foi conivente e responsável pela desobediência de Eva e a expulsão dela e de Adão do Jardim do Éden; foi responsável pelo assassinato de Abel pelo irmão e pela queda de Caim; foi responsável pela traição de Judas; pq já estava td traçado. E se deus sabe de td e não fez nada para impedir que Caim matasse Abel, então ele é tão culpado qto Caim.
Vou usar o seu exemplo do vidente. Se um vidente soubesse com exatidão o dia e a hora que um amigo seu iria ser assassinado e não fizesse nada para impedir esse crime, ele seria culpado por omissão.
Deus sabe o que vai acontecer e não faz nada. Das duas, uma: ele pode impedir que alguém sofra mas não faz pq ele gosta do sofrimento humano e não está nem aí pra nós. Por ele, que a gente se exploda. Ou ele sabe o que vai acontecer, mas não impedir...ele mesmo não pode mudar os próprios planos dele. Então deus não é tão onitudo assim, né?
>> "Se não acatarmos às suas ordens, Baphomet, esse mundo vira o caos... "
Mas é justamente por pessoas acatarem as supostas ordens de deus que acaba causando o caos. Certos acontecimentos da bíblia que não me deixam mentir. Os israelitas mataram os cananeus por ordem do seu deus. Vc acha que isso não foi o caos? Deus decidiu ignorar um dos mais importantes de seus mandamentos - não matarás - pq foi conveniente pra ele. Isso sem contar que seu deus mandou as pragas do Egito, matando todo o gado, matando o filho mais velho do faraó, etc.
>> "Da mesma forma que as leis da física e da natureza mantêm esse mundo como é (fazendo esse planeta funcionar direito), os mandamentos de Deus tornam possível a existência e viabilidade da humanidade."
O que torna a existência e viabilidade da humanidade possíveis são a colaboração, o sistema de cooperação entre as pessoas; a boa convivência. Qdo o homem passou a conviver com outras pessoas, ele percebeu que era mais útil a cooperação entre as pessoas do que a disputa entre elas. Toma como exemplo os feudos. Depois da queda de Roma, as pessoas precisavam de segurança. Criou-se os feudos, onde os habitantes forneciam o excedente da sua produção para o senhor feudal e ele - em troca - dava proteção pra essas pessoas. Depois surgiram cooperação entre os diferentes feudos. Era mais fácil fazer trocas de produtos entre os feudos do que simplesmente um feudo invadir o outro pra roubar a produção inteira desse feudo e causar o caos.
Para fazer a nossa existência e viabilidade possíveis - além do sistema de cooperação - precisa-se de regras. É aí que entra as leis humanas. Elas não são perfeitas, mas é o único jeito que temos de manter a civilização. Sem elas, seria o caos. E essas leis não precisam de ser divinamente inspiradas. A nossa Constituição por exemplo tem mais a ver com os ideais iluministas do que com a bíblia. E não precisa de seguir os mandamentos de deus pra saber que é errado matar; cobiçar os pertences do próximo; mentir sobre a outra pessoa; não roubar, honrar os pais, etc, pq essas regrinhas - se desobedecidas - causam a discórdia entre as pessoas e lá se vai o sistema de cooperação por água abaixo. O "amar deus acima de todas as coisas"; "não ter usar o nome de deus em vão"; "não ter outros deuses"; "não fazer nenhum ídolo", são completamente irrelevantes do ponto de vista das leis humanas.
>> "porque não se preocupam em cumprir as leis de Deus, se cumprissem não haveria essas barbaridades que mencionei."
Mas uma boa parte das barbáries que aconteceram e acontecem hj em dia é justamente por tentar cumprir as tais leis de deus. Pq vc acha que há conflitos entre judeus e muçulmanos; muçulmanos e cristãos; muçulmanos e hindus; muçulmanos e budistas; entre xiitas e sunitas; entre cristãos de diferentes doutrinas,etc? Pq - pra essas pessoas vc tem que acreditar no mesmo deus que elas e - às vezes não basta acreditar no msm deus - tem que seguir a religião delas, pq deus falou que aquela religião é a certa e a que vc segue é a errada. É no caso dos xiitas e sunitas. Ambos são muçulmanos, ambos acreditam em Alá mas há a discórdia pq os xiitas consideram Ali (genro e primo de Maomé) como sucessor legítimo do profeta e os sunitas se consideram sucessores diretos de Maomé.
E acontece o msm no cristianismo. Todas as doutrinas cristãs acreditam no msm deus, mas isso não é suficiente. Há picuinhas entre a ICAR com igrejas evangélicas; igrejas evangélicas com espiritismo; há picuinhas entre igrejas evangélicas, etc.
Nessa passagem de Isaías, deus diz a Ciro o que ele é capaz de fazer pois ele é deus e não há outro além dele. Além de falar que Israel tem salvação eterna, etc. E nessa passagem deus assumiu que é responsável tanto pelo bem qto pelo mal, afinal de contas ambos foram criados por ele.
http://wp.clicrbs.com.br/pretinhobasico/files/2011/06/2_bicha.jpg
E se o blog preza pela democrática liberdade de expressar pensamento, idéias e opiniões, conforme orienta a Constituição, então não deveria haver censura ao mencionar que adolescentes púberes de 12 anos são adolescentes púberes em pleno ano de 2012, no século XXI! Mas não é o que ocorre neste espaço, muito provavelmente por algum problema de ordem estritamente pessoal enfrentado pelo administrador, já que os motivos de tal censura imediata a qualquer tentativa de aprofundamento sobre o tema não são explícitos!
Obs: O autor do blog mostra-se bastante tolerante em qualquer outra temática que não seja relacionamentos inter-etários de adultos e adolescentes, chegando inclusive a permitir extensas trollagens e até mesmo contravenções penais, como apologia e incitação à violência física contra terceiros, no entanto, quaisquer opiniões sólidas que destoem do senso comum de condenações generalizadas, logo são motivo de histeria e medidas extremas (censura de comentários e trancamento do "tópico") por parte do administrador.
Você diz: "Se não acatarmos às suas ordens, Baphomet, esse mundo vira o caos...". Engraçado, sempre que eu ouço ou leio algo sobre a história da humanidade, os humanos sempre foram conflituosos, sempre guerrearam, isso vale para o povo que segue as "leis" divinas de seu deus Abraâmico, basta lermos o Antigo Testamento da Bíblia, quer algo mais caótico do que as leis divinas? Causaram um grande derramamento de sangue e segregou ainda mais os humanos, ou seja, que era caótico ficou pior. Trazemos isso para atualidade, veja o oriente médio, veja a teocracia iraniana, esse país por acaso é pacífico? Creio que não, esse país persa é afundado no caos e preconceito.
Sobre Isaías, não é necessário um contexto específico para esse versículo, pois Deus deixou bem claro que ele é o criador do "bem" e "mal". Se bem que tias conceitos são muito subjetivos, "mal" e "bem" varia de cultura para cultura, por exemplo não havia problemas em um homem dormir como outros homens na Grécia, já a cultura Abraâmica considera isso um ato abominável, na Grécia isso é do "bem" e na cultura Abraâmica isso é do "mal", isso de acordo com seus costumes. Consegue enxergar? Isso demonstra apenas a visão imparcial de deus acerca de uma determinada cultura e povo. Deus [deuses] não fez o homem sua imagem e semelhança, mas os povos fizeram deus [deuses] sua imagem e semelhança. Prova disso são milhões de deus "existentes". E é muito arrogante de sua parte atribuir tudo, excluído os demais deuses, ao seu deus pessoal.
P.S.: Acho que nem preciso mencionar as mais de 2.000.000 de mortes causadas, diretamente, por Deus.
Que Satã a abençoe.
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Provavelmente é o próprio Paulo Lopes, novamente se passando por "anônimo" pra evitar ser acusado de seus chiliques irracionais e infundados por aqui. E ainda colocou que estaria falando em nome da ONG SaferNet Brasil pra tentar dar alguma "consistência" (cof, cof) em sua definição esdrúxula e incompatível com a realidade do que hoje é considerado infância e o que é considerado adolescência!
Vergonha alheia pela "criancice" deste blogueiro.
Outra coisa, Anônimo23 de agosto de 2012 09:42: Você por acaso está fazendo apologia à pedofilia? Não consigo acreditar que alguém seja capaz de vir a esse Blog dizer que pedofilia é uma coisa normal. Não sei se entendi bem, se entendi errado me desculpe, mas é o que pareceu nesses seus últimos 2 parágrafos...
(Parte 1)
Michele,
Eu estou tentando explicar as coisas pra que vocês consigam pelo menos entender (não digo aceitar, porque vcs não são obrigados a acatar o que estou propondo, mas pelo menos entender) a lógica cristã.
Em primeiro lugar, TODO o 1ª parágrafo que vc escreveu na verdade “descreve” o conceito de DESTINO e não de livre árbitrio. Em DESTINO eu não acredito. É por isso que a gente não consegue chegar a nenhuma conclusão porque nossos conceitos são bem diferentes. Livre arbítrio, segundo o entendimento cristão, não tem absolutamente nada a ver com o que vc escreveu no seu primeiro parágrafo.
Quando vc cita os casos de desobediência de Adão e Eva; e a morte de Abel pelas mãos de seu irmão Caim, vc enxerga Deus como culpado por tais atos porque seu conceito de livre arbítrio é totalmente diferente do conceito Bíblico. Com todo o respeito, Michele: é por isso que vcs, ateus, tem dificuldade de entender as escrituras sagradas, por causa de conceitos equivocados.
Vc disse: “E se deus sabe de td e não fez nada para impedir que Caim matasse Abel, então ele é tão culpado qto Caim.”
Deus não intervém por que ele nos deu capacidade de discernir o que é certo e o que é errado. O ser humano não é bobo, sabe muito bem o que deve fazer e o que não deve. Deus não tem que ficar intervindo em tudo o que o ser humano faz, sob pena de realmente estar impondo o DESTINO às pessoas (tá vendo? agora sim, o DESTINO...). Viu como vcs tem um pensamento totalmente diferente da lógica cristã?
Se toda vez que um ser humano desejasse matar seu próximo e Deus intervisse na situação para que tal ato não acontecesse, o aspirante a assassino estaria DESTINADO (destino) a não se tornar assassino. Se Deus não intervém, o que acontece é o seguinte: o aspirante a assassino decide matar (utilizando assim sua capacidade de escolha chamada livre arbítrio), executa o assassinato de seu próximo e dessa forma torna-se RESPONSÁVEL por esse ato.
Os seres humanos não são seres desprovidos de inteligência, Michele. Eles sabem discernir por eles mesmos o que é o bem e o mal. Um homem adulto não é como um bebê, cujo a mãe precisa estar o tempo todo pra ele não por o dedo na tomada...
Alias, Michele, se Deus foi culpado pela morte de Abel, porque ele advertiu a Caim sobre o perigo do pecado que estava brotando em seu coração? Me responda.
Palavras de Deus a Caim:
“...o pecado está na porta, à sua espera. Ele quer dominá-lo, mas você precisa vencê-lo.” Gênesis 4.7b
Com essa orientação, Deus tentou alertar a Caim sobre o iminente perigo do pecado em seu coração e o orientou a fazer a escolha certa.
Só pra te lembrar o que vc disse: “E se deus sabe de td e não fez nada para impedir que Caim matasse Abel, então ele é tão culpado qto Caim.”
Viu como vc está errada?
Não fale daquilo que vc não sabe.
“Os israelitas mataram os cananeus por ordem do seu deus.”
Vcs demonstram conhecer um pouco da Bíblia: Citam acontecimentos históricos etc e etc.
Mas vc sabe por que Deus mandou os Israelitas atacarem os Cananeus???
Como eu já havia dito: sem penalidades, as leis penais de um país, dificilmente serão cumpridas...
Deus é amor, mas é justiça também. A sua justiça pode até demorar para acontecer, mas no momento certo ela acontecerá.
Não pense que o povo cananeu era um povo bonzinho, Michele. Na verdade era um povo que estava envolvido com todo tipo de atrocidades. Homens e mulheres daquele povo chegavam a queimar seus filhos vivos em sacrifício aos seus deuses pagãos.
Orientação de Moisés ao povo:
Não adorem o SENHOR, nosso Deus, do jeito que aqueles povos adoram os seus deuses, pois ele odeia e detesta tudo o que esses povos fazem nas suas reuniões religiosas. Eles até chegam a oferecer a esses deuses os filhos e as filhas para serem queimados em sacrifício no altar. Deuteronômio 12.31
Percebeu como esse povo era “BOM”, Michele?
Eles foram destruídos porque os seus pecados já eram INSUPORTÁVEIS por Deus.
A destruição das cidades cananéias e seus habitantes, demonstra um princípio básico de julgamento divino: quando o pecado de um povo alcança sua MEDIDA MÁXIMA, a misericórdia de Deus cede lugar ao juízo (JUSTIÇA DIVINA). Deus já aplicara esse mesmo princípio, quando do dilúvio (Gn 6.5,11,12) e da destruição das cidades iníquas de Sodoma e Gomorra (Gn 18.20-33; 19.24-25).
Só pra reforçar: “...É por causa da MALDADE desses povos que Deus vai expulsá-los” Deuteronômio 9.5
É por isso que Apocalipse anuncia que a justiça divina será exercida novamente, quando a iniquidade no mundo alcançar seu limite máximo novamente. A diferença, dessa vez, é que será a última justiça feita na Terra. Porque depois disso esse mundo não existirá mais e aqueles que aceitaram a Jesus como Salvador e obedeceram a Deus irão para o céu, enquanto os demais, que rejeitaram o Filho de Deus serão lançados no inferno, destinados assim, ao castigo eterno.
O exemplo das pragas do Egito, que vc também mencionou, seguem o mesmo princípio mencionado acima.
Se vc acha que o que mantém este mundo estável é a cooperação entre os seres humanos tudo bem. Já dei minha opinião a respeito disso.
“Mas uma boa parte das barbáries que aconteceram e acontecem hj em dia é justamente por tentar cumprir as tais leis de deus.”
Michele, se as pessoas fazem uma interpretação errada a respeito das leis de Deus (e isso é muito comum) e agem de forma irresponsável matando os outros em nome da religião, Deus não pode ser responsabilizado por isso. Saiba que essas pessoas, as que matam em nome da religião, também serão condenadas ao inferno se não se arrependerem dos seus pecados. Essa questão também inclui os conflitos entre Judeus e Mulçumanos que vc citou.
Quanto ao versículo de Isaías, Michele:
Sua interpretação a respeito do texto de Isaías 45 foi uma interpretação superficial. Apenas mencionou o que qualquer pessoa diria com uma simples leitura rápida do texto.
O texto (versículos de 1 a 8, que é a parte que nos interessa nessa discussão) fala da libertação dos Israelitas do cativeiro da Babilônia pelo rei Medo-Persa, Ciro. Ciro não era servo do Senhor, nem mesmo conhecia o Deus de Israel, porém Deus o usou para libertar seu povo.
Por isso Deus disse a Ciro:
“Embora você não me conheça, eu lhe dou força para lutar.” Isaías 45.5b
Quanto à parte que diz “eu crio o bem, eu crio o mal”, digo a vc que não pode ser interpretada ao pé da letra. Essa parte do texto se refere ao fato de Deus poder AJUDAR e ao fato dele poder CAUSAR DANO. Ele pode todas as coisas.
Exemplo de ajuda: uma benção, uma cura etc.
Exemplo de dano: Justiça Divina.
É por isso que em algumas versões as palavras “ eu crio o bem, eu crio o mal” não aparecem:
Exemplo:
“Eu sou o Criador da luz e da escuridão e MANDO bênçãos e maldições; eu, o SENHOR, faço tudo isso.” Isaías 45.7
Sabe qual é o problema de vcs?
O problema é que vcs entendem a Bíblia como bem querem, e infelizmente da forma errada. Não buscam entender a sua lógica... por isso se perdem no meio de tantos conceitos equivocados. Desculpe se estou sendo muito direito, não me levem a mal, não quero ofender ninguém, mas tenho que ser sincero e não posso deixar de falar o que percebo aqui. Pensei que seria difícil debater com vcs, achei que tivessem argumentos mais convincentes, mas a única coisa que apresentam são conceitos errados sobre várias coisas.
Vejo que na verdade vcs nem sabem do que falam (quando falam da Bíblia)... Parece que existe uma revolta muito grande dentro dos seus corações que não permite que vcs percebam as coisas espirituais.
Esse é o dia da minha vida (depois de ler tantas interpretações erradas) que esses versículos fizeram MAIS SENTIDO AINDA para mim:
1Co 2.14-16: Ora, o homem natural não aceita as coisas do Espírito de Deus... não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente... Mas o que é espiritual discerne bem tudo (...) nós temos a mente de Cristo.
Tomara que um dia vcs consigam entender as coisas espirituais de forma correta. É um desejo sincero do meu coração.
Que um dia vcs possam conhecer a Deus, porque de fato vcs não o conhecem.
“Buscar-me-eis, e me achareis, quando me buscardes de todo o vosso coração. Serei achado de vós, diz o Senhor…” Jeremias 29.13
Eu não pretendia te ofender, pois se eu quisesse fazer isso, seria de outra forma. Em momento algum, dentro do meu comentário, fui ofensivo.
Desculpe minha ignorância quanto ao seu pseudônimo, faço a correção:
Que Satã o abençoe!
Pronto erro corrigido.
Eu não tô fazendo muita questão dessa "benção" de Satã não sabe, Baphomet rsrsrsrs, mas obrigado por corrigir a frase, vc foi muito gentil. Espero que possamos continuar assim, dialogando com o respeito que temos demonstrado até aqui.
Sendo assim, vou comentar uma coisa que vc escreveu e achei interessante. Vc disse:
"E é muito arrogante de sua parte atribuir tudo, excluído os demais deuses, ao seu deus pessoal."
Na verdade, Baphomet, os deuses não existem... Só existe um Deus, os outros são ídolos:
"Anunciem a sua glória entre as nações, seus feitos maravilhosos entre todos os povos!
Porque o Senhor é grande e digno de todo louvor, mais temível do que todos os deuses!
Todos os deuses das nações NÃO PASSAM DE ÍDOLOS, mas o SENHOR fez os céus.
Majestade e esplendor estão diante dele, poder e dignidade, no seu santuário.
Dêem ao Senhor, ó famílias das nações, dêem ao Senhor glória e força."
Salmos 96:3-7
Eu atribuo tudo não ao "meu Deus pessoal", mas sim ao verdadeiro Deus: aquele que criou o céu e a terra e que será conhecido entre as nações.
Eu sei que vcs não acreditam que Ele exista, mas Ele é Real. Viu o que o texto de Salmos disse? "Anunciem a sua glória entre as nações!" É por isso que não nos cansamos de falar de Deus, de anunciar aos quatro cantos da terra as suas obras. É por isso que igrejas são abertas em todo lugar, porque a palavra do Senhor já está se cumprindo e não há quem possa detê-la.
Bom, como já venho falando em outros comentários, acho que não há necessidade de agressões verbais nesse blog, ninguém precisa atacar ninguém de forma ofensiva. Quando me referi aos palavrões eu me referia a parar de xingar as pessoas que participam desse Blog.
Anônimo23 de agosto de 2012 09:42, achei muito estranho esses 2 últimos parágrafos de seu comentário. Por acaso vc está fazendo apo/logia à pedofilia? Espero que não seja isso, porque pedofilia é crime, ok?
E sim, ele é seu deus pessoal, sua muleta espiritual, pois ele reflete suas opiniões pessoais, ou de um grupo específico, no seu caso, o protestantismo. Esse deus de Abraão não mostra imparcialidade, não respeita as diversas diferenças nesse mundo e queimará eternamente todos que não aderirem à sua visão, e o mais irônico, "Ele te ama".
Eu não tenho nada contra a crença em um deus, porém sou contra a ideia de uma deus pessoal, contra as visões imparciais, preconceituosas e segregadoras das religiões, que refletem apenas interesse próprio. Caso exista algo que possa ser chamado de deus, este, com certeza, não se importa conosco.
Você diz que não acredita em destino, mas acredita em um deus onisciente e onipotente, engraçado, há uma grande contradição aí. Pois se deus é isso tudo que vocês falam, este está além do tempo, como eu disse, o tempo para deus não existe, pois ele sabe tudo o que aconteceu, tudo o que acontece e tudo que acontecerá, e adivinha? Ele foi o criador disso tudo, ou seja, o nosso destino já está traçado por ele, tudo do jeito que ele quer. E caso negue isso, o deus que você menciona não é onipotente e onisciente, aí é outra história.
Isso mostra quem esse deus é, um sádico genocida, que não tolera outras culturas, um fascista desejando que sua "cultura superior" seja a única, e que suas ordens sejam seguidas a risca, tudo isso com muita violência. Se seu deus, de fato, existir, este é algo que deve ser combatido e não venerado.
Sobre a comparação de bem e mal, ficou muito ruim, pois você disse que o "mal" é aquilo que causa dano, e um exemplo de dano é a justiça divina, portanto a justiça divina é "má"? [Hahahahaha... se bem que do meu ponto de vista sim, é má!]
Sobre esse conceito de "bem" e "mal", eu já cansei de dizer isso aqui nesse blog, mas "bem" e "mal" não existe, o que existe são lados.
Que Satã o abençoe.
Baphomet, sinceramente, não vejo a religião dessa forma que vc aponta, sendo algo ruim ou danoso à humanidade. Eu bem sei que muitas coisas ruim aconteceram ao longo da história por causa da religião e vc também sabe que, em comentários acima, eu já mencionei isso, mencionei que essas coisas ocorrem por interpretações equivocadas a respeito das leis de Deus.
Fui criado em um lar evangélico e nunca fui ensinado que devo sair por aí julgando as pessoas, agredindo, odiando quem pensa diferente de mim e etc. Eu bem sei que existem alguns evangélicos que dão um péssimo testemunho, mas isso tb não é culpa de Deus, aliás, no momento certo essas pessoas tb terão que prestar contas a Deus de tudo o que fizeram nessa Terra.
Baphomet, o que quero dizer é isso: vcs não podem generalizar as coisas. Eu sei que vcs tem conhecimento de que pastores inventam mentiras pra catar dinheiro de pessoas inocentes, e tanto eu quanto Deus condenamos tais práticas.
Jesus falou sobre isso:
"Ai de vocês, mestres da lei e fariseus, hipócritas! Vocês devoram as casas das viúvas e, para disfarçar, fazem longas orações. Por isso serão castigados mais severamente"
Mateus 23:14
Esses mestres e fariseus eram líderes religiosos na época, que iam até a casa de pessoas simples e as enganavam levando embora seus bens e alimentos, tudo isso "em nome de Deus", como acontece hoje tb. Mas viu o que Jesus disse? Estes "serão castigados mais severamente".
Nem todo evangélico concorda com essas coisas absurdas que acontecem em nosso país! Nem todos os evangélicos concordam com a imposição da oração do pai nosso em escolas e etc.
Baphomet, não se preocupe, não usarei a Bíblia para provar a existência de Deus, em nenhum momento fiz isso em minha vida e jamais faria aqui também. Quando menciono a Bíblia estou apenas usando-a para mostrar nosso entendimento a respeito de coisas que as vezes vcs não conseguem entender como deveriam. Deus é questão de fé e não de provas científicas.
Baphomet, eu posso te explicar diversos textos Bíblicos, questões históricas etc etc etc, usar lógica, raciocínio e interpretações pra isso. Mas posso provar a existência de Deus pra vc? Resposta: Não!
Sabe por que, Baphomet? Por que não há como provar a existência dele, e eu acho que esse é o grande problema pra vcs. Vcs querem "ver" pra crer, vcs querem algo material, palpável, alguma prova material, concreta, algo desse tipo, para crer em Deus.
Para que Deus seja revelado a vcs, é necessário fé. É necessária essa "capacidade de crer", de acreditar, de confiar n'Ele para que ele seja revelado a você. É necessário abandonar a si mesmo, renunciar aos seus próprios conceitos, para que Ele forme novos conceitos em sua mente e dessa forma te torne capaz de "vê-lo" através dos olhos espirituais.
Foi por isso que eu postei o versículo que diz que o homem natural não consegue entender as coisas espirituais, porque com seu próprio entendimento, com seu raciocínio lógico das coisas, com a sua própria forma de entender o mundo, vc jamais verá a Deus.
Baphomet, eu já tive algumas dúvidas a respeito daquilo que eu cria e não há nenhum mal nisso, dúvidas são coisas naturais na vida de um ser humano, mas eu decidi crer nEle mesmo quando eu não entendia certas coisas e com o tempo minhas dúvidas foram completamente respondidas. O que falta em vcs é isso, crer mesmo quando existe dúvida, porque isso significa confiar em Deus, isso é fé.
Uma muleta espiritual não é capaz de tranformar uma vida, Baphomet, mas Deus pode e Ele fez isso em mim e faz em diversas pessoas ao redor do mundo, por isso ele não é uma muleta como vc diz.
O que são os deuses? Resultados da imaginação humana. Existe uma necessidade do ser humano em adorar, em servir a Deus, mas muitos se perdem nesse caminho de busca e acabam por "idealizar" deuses para suprir essa carência. Geralmente as pessoas criam esses deuses (ou então se tornam incrédulas, acabam por não acreditar que Deus não existe) porque buscam o ser divino através de seus próprios conceitos. Seus próprios conceitos acabam por cegá-los para que não encontrem o verdadeiro Deus.
Baphomet, a única coisa que vc precisa fazer para constatar a existência de Deus é crer em Jesus. Tudo depende de vc, depende de que vc dê um passo de fé, e não de provas materiais. É preciso que vc creia com todo o seu coração nele e confie nele.
Procure conhecer e praticar os mandamentos de Deus, abra a porta do seu coração para Cristo e vc o encontrará, Baphomet:
"Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e ME MANIFESTAREI a ele." João 14.21
Lembre-se, tudo depende de vc. Se vc crer, verá a Glória de Deus. (João 11.40)
"Portanto, como diz o Espírito Santo: Se ouvirdes hoje a sua voz,Não endureçais os vossos corações..." Hebreus 3:7-8
"Chegai-vos a Deus, e ele se chegará a vós." Tiago 4.8
Lembre-se: tudo depende de você. Não espere que alguém te prove a existência de Deus porque o caminho não é esse.
“Ademais, se fosse para intervir diretamente, como deus fez, por que não deu sabedoria aos povos, ao invés de exterminá-los?”
Olha essa sua pergunta ficou meio confusa, o que vc quis dizer com isso?
Deus não respeita a cultura?? O que é cultura pra vc???
Já disse que o povo de Cannã chegava ao ponto absurdo de queimar seus filhos vivos em sacrifícios vivos aos seus deuses pagãos. Se vc acha isso uma “cultura” Baphomet, vc precisa então rever seus conceitos. Tenho plena certeza que a maior parte da sociedade não vê dessa forma. Aliás, tenho certeza que se vc fosse amarrado diante de um altar pagão para ser queimado vc tb não pensaria assim.
Eu disse: “Quanto à parte que diz “eu crio o bem, eu crio o mal”, digo a vc que não pode ser interpretada ao pé da letra. Essa parte do texto se refere ao fato de Deus poder AJUDAR e ao fato dele poder CAUSAR DANO. Ele pode todas as coisas.
Exemplo de ajuda: uma benção, uma cura etc.
Exemplo de dano: Justiça Divina.
É por isso que em algumas versões as palavras “ eu crio o bem, eu crio o mal” não aparecem:
Exemplo:
“Eu sou o Criador da luz e da escuridão e MANDO bênçãos e maldições; eu, o SENHOR, faço tudo isso.” Isaías 45.7”
Onde foi que eu disse que "mal é aquilo que causa dano”, como diz vc? Vc leu o texto direito? Em momento nenhum eu usei lógica nessa parte do texto, eu usei semântica...
No texto eu deixei claro que a palavra “mal” não pode ser interpretada ao pé da letra. Esqueça essa palavra mal, porque ela nem aparece em todas as versões, ainda coloquei um exemplo de uma versão Bíblica onde essa palavra não aparece. O SENTIDO do VERSÍCULO (COMO UM TODO), e não a palavra mal (esqueça essa palavra), é que Deus pode todas as coisas: ajudar e causar dano. O versículo como um todo. Entendeu?
Obs: Sinceramente, às vezes me parece que vcs gostam de dar uma de bobo...
Ah é, se alguém matar o próximo então aquele que matou não cometeu um mal,na verdade cometeu um "lado"?
Essa sua definição está me parecendo mais um conceito religioso também... Já li coisas do tipo em outras religiões...
Obviamente ele só diz isso - e só acha "moderno" acabar com a infância de ofício, na canetada, no decreto, ato contínuo - porque não tem filhos.
Atenção crianças nascidas no dia 25 de agosto de 2000: de acordo com o Gênio da Calculadora Biológica que postou anônimo dia 23 às 9h42, a partir de amanhã vocês não serão mais crianças e estarão aptas para serem abusadas com o consentimento da "sociedada moderna".
Cuidado, hêim!? A lei é implacável. E os intérpretes biônicos das leis são absolutamente frios como um tampo de mármore. Não esperem sensatez deles.
Vamos fazer o seguinte: o Paulopes deve ter os IPs e os cookies identificadores dos acessos, então você coloca o seu nomezinho real aqui para nós, de forma passível de comprovação, e eu te digo quem sou eu - com nome, CPF, foto, endereço e tudo mais.
Faço isso com o maior prazer para mostrar que você está sendo estúpido ao atribuir meus comentários ao autor do blog. Topas?
No Brasil, atualmente, a idade do consentimento sexual é 14 anos. Na Argentina, México e alguns outros países, é 13 anos... ou seja, não é "da noite para o dia que alguém se torna púbere - em média - e é por isso que a idade do consentimento sexual costuma ser um pouco acima da idade que a OMS considera o início da adolescência (10 anos).
Não vou pedir que deixe de ser falacioso, pois isso seria pedir demais. Também não vou continuar respondendo, afinal, respostas EMBASADAS, COERENTES e livre de faniquitos baseados em preceitos religiosos puritanos e/ou traumas pessoas, não são toleradas neste blog, conforme o próprio autor do mesmo deixou muito bem claro no espaço de comentários de outra matéria.
A propósito, o simples fato de eu dispor as informações acima já é "motivo" para o autor deste blog CENSURAR a minha postagem, conforme fez sistematicamente em outras ocasiões. Eles simplesmente não aceita FATOS E INFORMAÇÕES provenientes de fontes oficiais.
Ademais, em nenhum momento fiz "apologia de pedofilia", até por que não defendi relações entre adultos e crianças (crianças de fato, e não "crianças" no conceito subjetivo dos puritanos). Abuso sexual é crime, seja de adultos, idosos, adolescentes ou crianças. Abuso sexual é crime! Mas relacionamento sexual entre adultos e adolescentes, "nem sempre" deve ou mesmo pode ser considerado crime, concorde ou não, você e os puritanos traumatizados de plantão!
Não sou palhaço pra ficar redigitando os textos com informações oficiais e lógica racional que embase os aspectos jurídicos e moral (realmente secular) desta questão, uma vez que o autor deste blog, o senhor Paulo Lopes, já afirmou que irá continuar censurando qualquer informação desta questão que afronte o CONCEITO SUBJETIVO (e ele já deixou bem claro que é subjetivo) que ele alimenta!
Lamento muito a postura do Paulo Lopes, já que parecia ser alguém que prezava pela transparência de informações e o diálogo expressando pensamentos. Mas ele mostrou que não consegue lidar racionalmente com esta questão (deve ter os motivos particulares dele) e, portanto, não aceita posicionamentos que firam a opinião dele, fazendo-o agir com censura e calúnia baseada em falácia.
Sobre o fato das religiões, eu não quis generalizar, apenas citei um entre os vários pontos negativos da religião, mais especificamente, a protestante, pois são as que costumam ser as mais intolerantes aos que elas denominam ímpios. Sim, há pessoas boas dentro das igrejas, claro, tanto é que possuo muitos amigos protestantes. Mas se pesarmos o que as religiões protestantes fizeram de bom e ruim para a nossa sociedade, esse balança penderá para o lado ruim, isso é fato.
Você disse:
-"Fui criado em um lar evangélico..."
Pego esse trecho para te explicar sobre o fato de as diversas culturas terem criado os vários deuses "existentes", você foi criado em um lar evangélico portanto se tornou um evangélico, pois foi apresentado a você apenas essa religião, devido a cultura que você está inserido. Agora pense se você fosse criado por budistas na China? Por judeus em Israel? Por islãs no Irã? Você, com certeza, teria se tornado aquilo o que foi imposto a você, devido a cultura em que você está inserido, e teria outra opinião ou visão sobre deus. Isso, ao meu ver, são deuses pessoais, pois esses deuses refletem aquela cultura específica, e sou contra a ideia desses deuses, isso inclui o seu.
Vá fazer um filho e quando ele estiver com 12 anos você volta aqui e nos diz se o(a) menino(a) está apto(a) para "consentir" relações sexuais com um adulto.
Do jeito que você raciociona, se um dia alterarem a maioridade PENAL para 16 anos você vai sair por aí bradando que garotos e garotas de 16 anos são... adultos. E tudo porque você olha para uma lei como um monolito de conexão com o universo.
Seres humanos não são robôs que você programa e em em tal dia e tal hora ele está pronto para uma tarefa que até então não tinha realizado. Só falta essa: criança com timer e contagem regressiva pautada por relógio atômico!
Vamos apresentar nossos rostos e nossos nomes ou você tem algum problema em ligar as tuas opiniões tão sensatas à tua gloriosa pessoa?
-Acho que agora você entende o porque de eu não crer em sua mitologia, pois:
.se você usar textos bíblicos, com certeza, não vai me convencer em nada, pois eu era um agnóstico, depois que eu li a bíblia, eu sou um agnóstico orgulhoso;
.se usar questões histórias... putz... aí borra tudo;
.se usar lógica? Lógica?!!! Você fala sobre lógica, mas fala que não pode provar a existência de deus. Que lógica é essa?
Lamento, mas seus argumentos são fracos demais, não me converteria nem mesmo se, de fato, quisesse.
>>"O que são os deuses? Resultados da imaginação humana. Existe uma necessidade do ser humano em adorar, em servir a Deus, mas muitos se perdem nesse caminho de busca e acabam por "idealizar" deuses para suprir essa carência."
-Essa parte do seu comentário é perfeita, pois explica muito bem o que são deuses, incluindo o seu. Você idealizou um deus e o venera, assim como os demais religiosos, para suprir sua carência, que talvez seja o medo da morte, e tenha negá-la criando a fantasia de paraíso onde viverá eternamente feliz. Ninguém sabe o que vem após a morte, e é de muita arrogância alguém se dizer o detentor de verdade sobre esse assunto. O que há são hipóteses e teorias sobre o que ocorre depois da morte, no seu caso, a hipótese não provada de vida eterna após a morte.
>>"Uma muleta espiritual não é capaz de tranformar uma vida, Baphomet, mas Deus pode e Ele fez isso em mim e faz em diversas pessoas ao redor do mundo, por isso ele não é uma muleta como vc diz."
-Sim, ele, de fato, é sua muleta espiritual, pois vivemos em um mundo frio e cruel, onde a nossa única certeza é a morte, e você precisa desse conforto para poder ter uma vida, digamos, feliz.
>>"Já disse que o povo de Cannã chegava ao ponto absurdo de queimar seus filhos vivos em sacrifícios vivos aos seus deuses pagãos."
-E sobre o povo de deus?
.Apedrejar mulheres adúlteras até a morte;
.Apedrejar homossexuais até a morte;
.Mulheres são inferiores;
.E falando sobre filhos, apedrejar até a morte filhos rebeldes.
Ao meu ver, essas culturas são tudo farinha do mesmo saco. Agora se você acha isso cultura, creio que você precisa rever seu conceito, não é mesmo? E garanto que se fosse apedrejado até a morte você repensaria tal cultura.
-Acho que você não entendeu. Sobre o ato de matar, há várias variáveis que determina o porque de matar alguém, mas estamos falando de ideologias, matar alguém segundo suas ideologias, seus princípios. Se você matasse alguém para proteger sua fé, ou seu partido político, ou defender suas ideologias, isso o tornaria "mal"? Não ao seu ver, pois você pensaria que estaria fazendo algo bom, estaria defendendo algo que considera do "bem". Mas quanto ao outro lado? Com certeza, pensariam que você fez algo "mal". Por isso que não existe essa dualidade ao meu ver, pois isso é muito relativo e varia de ser para ser.
Que Satã o abençoe.
>> "Eu estou tentando explicar as coisas pra que vocês consigam pelo menos entender (não digo aceitar, porque vcs não são obrigados a acatar o que estou propondo, mas pelo menos entender) a lógica cristã."
Eu entendo a lógica cristã mais do que vc imagina. Eu já fui cristã, tive aulas de religião na escola - todas elas administradas por padres - desde a 1ª série até o último ano do ensino fundamental (isso é bem mais longo do catecismo) e eu já li a bíblia.
>> "Quando vc cita os casos de desobediência de Adão e Eva; e a morte de Abel pelas mãos de seu irmão Caim, vc enxerga Deus como culpado por tais atos porque seu conceito de livre arbítrio é totalmente diferente do conceito Bíblico. Com todo o respeito, Michele: é por isso que vcs, ateus, tem dificuldade de entender as escrituras sagradas, por causa de conceitos equivocados."
Vamos ver: Se o seu deus sabe tudo, obviamente que ele sabia que - se colocasse a árvore do conhecimento no Jardim do Éden - uma cobra iria aparecer para tentar Eva e que esta comeria o fruto e depois a ofereceria para Adão que tb iria comê-lo. Se ele sabia disso e não queria que Adão e Eva nem sequer chegassem perto dessa árvore, pq raios seu deus colocou a árvore do conhecimento no Jardim do Éden, sabendo que o casalzinho iria desobedecer sua ordem de não comer a droga do fruto? Era só deus não colocar a árvore lá e estaria td certo. Não haveria desobediência por parte de Adão e Eva e não haveria pecado original. Simples.
Se seu deus colocou a árvore do conhecimento no Jardim do Éden - mesmo sabendo como isso iria terminar - ele foi responsável pela tentação e desobediência de Adão e Eva. Ele foi responsável pelo pecado original. A cobra falante e Adão e Eva não passaram de peões no jogo divino.
O mesmo caso de Abel e Caim. Seu deus sabia que Caim já tinha uma certa inveja de Abel e aproveitou dessa situação ao preferir o sacrifício de Abel à oferenda de Caim. Seu deus sabia que Caim iria matar Abel e msm assim não fez nada para impedir o assassinato; simplesmente deixou a coisa toda acontecer. E ainda teve a cara de pau de perguntar à Caim onde Abel estava, o falso! Caim foi culpado pela morte do irmão, mas seu deus tb foi. Por omissão e conivência.
Essa lógica cristã é ilógica. Até uma criança de 7 anos com um mínimo de senso crítico - como eu já tinha na época que comecei a ter aulas da religião cristã/católica na escola - percebe isso.
>> "Deus não tem que ficar intervindo em tudo o que o ser humano faz, sob pena de realmente estar impondo o DESTINO às pessoas"
Mas o seu deus intervém qdo quer. Foi assim no caso do êxodo; foi assim no caso da família de Ló ser avisada por dois visitantes misteriosos para sair da cidade sem olhar pra trás; foi assim na tal imaculada concepção; foi assim no massacre dos cananeus pelos israelistas; foi assim no grande dilúvio; foi assim qdo maná caiu do céu para alimentar os hebreus; etc. Se ele interviu em todos esses casos, pq raios deus não interviu impedindo que Caim matasse Abel?
>> "Mas vc sabe por que Deus mandou os Israelitas atacarem os Cananeus???"
Sim, eu sei. Pq - de acordo com seu deus - os cananeus idolatravam outro deus, pq eles viviam em pecado e sacrificavam crianças e bebês.
Oras, só isso aí já faz do seu deus um grandissímo hipócrita, afinal ele nem sequer considerou que os israelistas iriam matar crianças e bebês. Ele tb não pensou nas crianças qdo destruiu Sodoma e Gomorra e qdo matou a humanidade inteira - com exceção de Noé e sua família - no grande dilúvio; qdo ele matou todos os primogênitos do Egito; . Sinceramente, crer em deuses diferentes do seu deus não justifica o ato do genocídio. Não importa quem fez o quê ou quem ordenou a matança.
>> "Como eu já havia dito: sem penalidades, as leis penais de um país, dificilmente serão cumpridas..."
Isso justifica genocídio? Qualquer país que não parou na Idade do Bronze ou na Idade Média não faz uso do genocídio para penalizar quem não cumpriu a lei.
>> "Deus é amor, mas é justiça também. "
O que vc chama de justiça divina eu chamo de crueldade divina. O deus que vc acredita não passa de um psicopata sádico e ciumento, que não tolera que pessoas crêem em deuses diferentes. E qdo acontece de um povo crer em deuses diferentes, ele destrói toda a cidade, mata td mundo e pronto. Se essa for a idéia que vc tem de um deus amoroso e justo, essa sua idéia de amor e justiça é um bocado - pra não dizer mto - distorcida.
>> "Na verdade era um povo que estava envolvido com todo tipo de atrocidades. Homens e mulheres daquele povo chegavam a queimar seus filhos vivos em sacrifício aos seus deuses pagãos."
Vamos tomar como exemplo o povo iraniano (ou de qualquer país teocrático islâmico) onde eles adoram Alá; seguem os preceitos do alcorão, tanto que suas leis são baseadas nesse livro e endorsam o assassinato pela honra: apedrejam mulheres adúlteras e/ou que foram violentadas; prendem pessoas que não são muçulmanas pois pra eles crer em um deus que não seja Alá - ou simplesmente não crer em deus algum - é uma heresia e ser muçulmano é obrigatório; isso sem contar os fundamentalistas islâmicos que estão dispostos a matar e morrer em nome de Alá; etc; não é a idéia que eu tenho de uma sociedade boa e moral. Mas eles merecem ser varridos da face da Terra - seja através de um massacre ou, pelo bem do argumento, uma catástrofe natural causada pelo seu deus - por causa disso? Não msm. Um erro não justifica o outro. Uma sociedade teocrática islâmica pode até não ser uma sociedade ideal, moral e boa...mas não justifica o genocídio, não interessa se foi ordenado pelo seu deus ou pelo homem.
>> Se for olhar tb, a sociedade que seguia o seu deus naquela época tb não era mto boazinha. Era uma sociedade completamente violenta, preconceituosa, machista, etc. Pra eles, mulheres estupradas que não gritavam por socorro tinham que ser apedrejadas até a morte; que a mulher era propriedade do homem e que deveria ser submissa à ele; que pessoas que trabalhassem no dia santo tinham que ser mortas tb; que crianças desobedientes tinham que ser apedrejadas até a morte pelos anciãos nos limites da cidade; ensinava como bater nos escravos; que em guerras poupassem as mulheres virgens para elas serem espólios da guerra; ensinava que preço se deveria vender a filha como escrava; que a filha que fosse estuprada tinha que se casar com o cara que a violentou e que esse cara tinha que pagar o pai pelo prejuízo de ter desvirginado a filha à força; que homossexuais tem que ser mortos, etc. O único motivo pelo qual seu deus foi conivente que esse povo e que não o dizimou por seus pecados é pq esse povo adorava o "deus certo".
>> "Não adorem o SENHOR, nosso Deus, do jeito que aqueles povos adoram os seus deuses, pois ele odeia e detesta tudo o que esses povos fazem nas suas reuniões religiosas. Eles até chegam a oferecer a esses deuses os filhos e as filhas para serem queimados em sacrifício no altar. Deuteronômio 12.31"
E o que deus pediu mesmo que Abraão fizesse para provar sua fé? Ah, é msm! Pediu que Abraão sacrificasse seu filho Isaac no altar. Legal, né? #sarcasmo
>> "Se vc acha que o que mantém este mundo estável é a cooperação entre os seres humanos tudo bem. Já dei minha opinião a respeito disso."
Sim. E qdo não há cooperação, o respeito mútuo é jogado fora pela janela e o caos reina. As sociedades não precisam de deuses para serem estáveis. Às vezes, é justamente essas crenças em deuses que causam discórdia, como eu citei no exemplo das rixas entre sunitas e xiitas; judeus e muçulmanos; cristãos e judeus; cristãos e muçulmanos; muçulmanos e hindus; muçulmanos e budistas; entre cristãos de diferentes segmentos e doutrinas; entre judeus de diferentes segmentos, etc.
>> "Michele, se as pessoas fazem uma interpretação errada a respeito das leis de Deus (e isso é muito comum) e agem de forma irresponsável matando os outros em nome da religião, Deus não pode ser responsabilizado por isso."
Não tanto assim. Quer um exemplo? Lá vai: um casal de americanos mto religiosos foram acusados de espancar a filha adotiva até a morte pq eles basearam esse método de disciplina num livro cujo autor se baseou no que diz a bíblia que crianças devem ser "educadas" na base da vara, pois isso é necessário para que elas não sejam mandadas para o inferno depois que morrerem.
Quer outro exemplo? Eu debati com um cristão americano daqueles bem fanáticos que disse - com todas as palavras - que ele usa os versos em Dt 21:18-21 para educar seus filhos.. Ele disse depois que usou esses versos com o filho mais velho e a resposta do filho me deixou chocada: "Sou todo ouvidos...eu não gosto de ser apedrejado." Poxa...que tipo de pai que faz isso com os próprios filhos? E como ninguém denunciou esse crápula para o Conselho Tutelar?
Se as pessoas fossem seguir à risca algumas das coisas que se diz em Levíticos e Deuteronômio, elas iriam direto pra cadeia. Ainda bem que a nossa Constituição e o Código Penal não se baseiam na bíblia e nem no alcorão. Ou em qualquer livro dito sagrado, pra dizer a verdade.
>> "Esse é o dia da minha vida (depois de ler tantas interpretações erradas) que esses versículos fizeram MAIS SENTIDO AINDA para mim"
I feel sorry for you, then...but hey, it's your life.
Baphomet,
Eu vejo que vc lê meus textos com apenas um objetivo: criticar... nada mais...
Desde o começo eu sempre disse que apenas quero te mostrar a lógica (Lógica = o porque, a razão) das coisas espirituais. Aí vc vem me dizer isso: “se usar lógica? Lógica?!!! Você fala sobre lógica, mas fala que não pode provar a existência de deus. Que lógica é essa?”
Lógica pra vc só existe na matemática, na física e na química, né? E é esse tipo de lógica que vc quer encontrar, né? Lamento, mas eu não estou falando de números. Estou falando da razão, do “porque” de as coisas espirituais serem como são. Vc já analisa o texto caçando todo tipo de oportunidade de construir suas críticas. Vc chega ao ponto de afirmar que meus argumentos são fracos. Ou seja, vc julga de modo subjetivo porque eu mesmo poderia dizer o mesmo pra vc, mas eu não disse; porque eu posso até achar fraco, mas um ateu vai achar uma maravilha, ou seja é relativo. Eu tb poderia dizer que o Jornal O Globo é péssimo, mas isso não passa de uma opinião subjetiva, porque outras pessoas acham que o jornal é ótimo, ou seja, relativo de novo. Embora seja relativo é justamente isso que vc faz quando julga meus argumentos. Já falei que não existem “cálculos matemáticos” para provar a existência de Deus. Vc age igualzinho aos fariseus da época de Jesus, é incrível!
“E todo o povo que o ouviu e os publicanos, tendo sido batizados com o batismo de João, justificaram a Deus.
Mas os fariseus e os doutores da lei rejeitaram o conselho de Deus contra si mesmos, não tendo sido batizados por ele. Porque veio João o Batista, que não comia pão nem bebia vinho, e dizeis: Tem demônio; Veio o Filho do homem, que come e bebe, e dizeis: Eis aí um homem comilão e bebedor de vinho, amigo dos publicanos e pecadores.”
Lucas 7: 29-30,33-34
Como vc pode ver acima, os fariseus endureceram tanto seus corações que nada era suficiente para fazê-los entender as coisas espirituais. Veio João Batista e eles criticaram, Veio Jesus e eles criticaram. Ou seja, não havia nada que eles não criticassem. Vc está fazendo a mesma coisa Baphomet. O único desejo que vc tem, quando lê meus argumentos, é criticar tudo o que digo, vc já determinou que não aceitará nada do que eu vier a escrever, não importa o que eu diga vc vai continuar a combater todos os meus argumentos. Essa é uma escolha que vc fez, vc está exercendo seu livre arbítrio. E olha que minha intenção sempre foi apenas fazer vc entender a razão das coisas espirituais, imagina se eu dissesse: “Baphomet eu vou converter vc”? Nossa, seu eu dissesse isso, sua resistência em entender seria multiplicada por 10... Vc não quer nem entender, né? Paciência...
Vc disse: “Agora pense se você fosse criado por budistas na China? Por judeus em Israel? Por islãs no Irã? Você, com certeza, teria se tornado aquilo o que foi imposto a você...”
Claro que o fato de eu ter sido criado em um lar evangélico me influenciou a isso, mas vc afirma que se eu tivesse sido criado em outra religião eu me tornaria aquilo que me foi imposto. Ficou parecendo que sou evangélico porque minha família me impôs isso. Talvez eu esteja aqui nessa longa conversa com vc por alguém também me impôs isso, né?... Aliás, os evangélicos são massas de manobra né, como vcs mesmos dizem...
Vc: “.se você usar textos bíblicos, com certeza, não vai me convencer em nada, pois eu era um agnóstico, depois que eu li a bíblia, eu sou um agnóstico orgulhoso”
Esse foi o seu grande problema: vc já era agnóstico quando leu... Deve ter lido a Bíblia da mesma forma que lê meus comentários: apenas para criticar e nada mais... Paciência...
Vc: “se usar questões histórias...”
Em momento nenhum quis dizer que usaria questões históricas para provar nada, não entenda mal mais uma vez... As questões históricas servem para entendermos o que os textos Bíblicos querem dizer.
Eu disse: “eu posso te EXPLICAR diversos textos Bíblicos, questões históricas... etc”
Em nenhum momento eu disse que iria provar nada com questões históricas, eu disse que iria EXPLICAR as questões históricas. Se eu quisesse usar esse argumento pra provar alguma coisa eu teria dito algo do tipo: “eu posso te PROVAR diversos textos Bíblicos COM questões históricas...”
Seu desejo de criticar meu texto e tão grande, e te torna tão cego, que não te deixa entender nem mesmo o que estou querendo dizer... É uma pena...
Vc disse que talvez eu tenha “idealizado” esse Deus por causa do medo da morte. É isso que vc acha de todo evangélico? Saiba que ao redor do mundo, vários missionários evangélicos enfrentam perseguições e muitas vezes até mesmo a morte, em países como o Iraque (que não aceitma outra religião), por amor ao evangelho... Nada a ver o que vc diz...
Vc disse: “vivemos em um mundo frio e cruel, onde a nossa única certeza é a morte”
Nossa com esse comentário te imagino como uma pessoa infeliz, sem esperança... Entre viver como vc e continuar com minha fé, prefiro minha fé em Cristo...
Baphomet, desde o início eu já havia percebido que vc não tinha a intenção de nem ao menos entender meu ponto de vista, o SEU DEJESO ABSOLUTO é continuar nas trevas, longe de Deus, e pra isso vc RELUTA em entender qualquer coisas que eu escreva. Vc não quer sair dessas trevas, vc nem ao menos pensa na possibilidade de sair dessas trevas. Vc já decidiu tudo isso e não abrirá brechas nem para rever seus conceitos. Eu ainda insisti um pouco mais nessa conversa porque pensei que vc pelo menos pudesse dizer: Continuo tendo o meu ponto de vista, continuo sendo ateu com orgulho, mas ENTENDI o seu ponto de vista.
Mas não, nem entender vc quer.
Verdadeiramente estou lançando sementes em pedras... Pedras que não possibilitam essas sementes germinarem... Não vejo motivos para continuar fazendo isso...
“Sim, fizeram os seus corações como pedra de diamante, para que não ouvissem a lei, nem as palavras que o SENHOR dos Exércitos enviara pelo seu Espírito por intermédio dos primeiros profetas...” Zacarias 7:12
Sabe porque diamante? Por que o diamante é a pedra MAIS DURA que existe... Assim é o seu coração, Baphomet.
Só espero que um dia essas pedras se transformem em terras férteis...
Disse Jesus:
“E dizia-lhes: Na casa em que entrardes, ficai nela até partirdes dali. E tantos quantos vos não receberem, nem vos ouvirem, saindo dali, sacudi o pó que estiver debaixo dos vossos pés, em testemunho contra eles. Em verdade vos digo que haverá mais tolerância no dia de juízo para Sodoma e Gomorra, do que para os daquela cidade.” Marcos 6:10-11
Só me resta isso: “sacudir o pó que está debaixo dos meus pés...”
Que Deus tenha misericórdia de ti e te faça encontrá-lo ainda nessa vida...
Ser corajoso é uma coisa, mas ser um imbecil incauto sem amor próprio e sujeito ao linchamento - esse sim, covarde - da massa, é outra bem diferente!
Não fique com provocações infantis querendo me testar pra ver se eu pulo no abismo pra não ser considerado "covarde". Não sou idiota a tal ponto!
A questão é que o povo brasileiro em sua maioria, especialmente os mais "moralistas", costumam não se lembrar muito de respeitar as leis quando decidem que devem fazer "justiça" com as próprias mãos em nome daquilo que acreditam ser "correto".
Bertrand Russell
Michele,
Vc demostra ser uma pessoa que realmente leu vários textos Bíblicos, mas que não conseguiu entender nada. Tudo o que vc escreve é tão fácil de responder... Uma coisa que notei nos seus textos é que vc parece ser beeeeeem intolerante, sei lá, parece que escreve com raiva...
Vc disse: Se ele sabia disso e não queria que Adão e Eva nem sequer chegassem perto dessa árvore, pq raios seu deus colocou a árvore do conhecimento no Jardim do Éden, sabendo que o casalzinho iria desobedecer sua ordem de não comer a droga do fruto? Era só deus não colocar a árvore lá e estaria td certo. Não haveria desobediência por parte de Adão e Eva e não haveria pecado original. Simples.
Resposta: Se Deus não tivesse posto uma árvore no meio do jardim o “casalzinho” (como diz vc) não poderia exercer seu livre arbítrio . Não teriam outra opção a não ser obedecer... Teriam sido DESTINADOS a obedecer... Isso é muito simples, qualquer criança de 7 anos também entende isso... (de novo: confusão entre livre arbítrio e destino).
Já disse que o problema maior de vcs é ter os conceitos de livre arbítrio e destino totalmente equivocados.
Vc disse: O mesmo caso de Abel e Caim. Seu deus sabia que Caim já tinha uma certa inveja de Abel e aproveitou dessa situação ao preferir o sacrifício de Abel à oferenda de Caim. Seu deus sabia que Caim iria matar Abel e msm assim não fez nada para impedir o assassinato; simplesmente deixou a coisa toda acontecer.
Resposta: De novo esse caso? Ah, Michele, dá um tempo. Já expliquei isso lá em cima. Se vc não leu, não posso fazer nada. Não vou reescrever. Procure isso nos meus comentários lá em cima...
Eu perguntei: "Mas vc sabe por que Deus mandou os Israelitas atacarem os Cananeus???"
Vc respondeu: Sim, eu sei. Pq - de acordo com seu deus - os cananeus idolatravam outro deus, pq eles viviam em pecado e sacrificavam crianças e bebês.
Réplica: Depois que eu dei a resposta lá em cima fica fácil dar um ctrl+c e um ctrl+v. Vc deveria ter citado isso antes de eu dar a resposta, já que vc mesma tocou no assunto “guerra entre Israel e Cannã”.
Eu disse: "Como eu já havia dito: sem penalidades, as leis penais de um país, dificilmente serão cumpridas..."
Vc respondeu: Isso justifica genocídio? Qualquer país que não parou na Idade do Bronze ou na Idade Média não faz uso do genocídio para penalizar quem não cumpriu a lei.
Réplica: Os países, hoje, não fazem uso de genocídio, mas têm penas de morte, como é o caso dos EUA, que descumprem a lei “não matarás”. Deus dá a vida, os EUA não; Deus dá a vida, eu não; Deus dá a vida, vc não; então somente Deus pode tomar para si, de volta, a vida.... Entendeu a lógica???
Vc disse: E o que deus pediu mesmo que Abraão fizesse para provar sua fé? Ah, é msm! Pediu que Abraão sacrificasse seu filho Isaac no altar. Legal, né? #sarcasmo
Resposta: vc deve saber tão bem quanto eu que isso não chegou a se concretizar. Foi apenas UM TESTE e nada mais. Sendo assim, Isaac não foi sacrificado no altar de Deus.
Eu disse: "Michele, se as pessoas fazem uma interpretação errada a respeito das leis de Deus (e isso é muito comum) e agem de forma irresponsável matando os outros em nome da religião, Deus não pode ser responsabilizado por isso."
Vc Respondeu: Não tanto assim. Quer um exemplo? Lá vai: um casal de americanos mto religiosos foram acusados de espancar a filha adotiva até a morte pq eles basearam esse método de disciplina num livro cujo autor se baseou no que diz a bíblia que crianças devem ser "educadas" na base da vara, pois isso é necessário para que elas não sejam mandadas para o inferno depois que morrerem.
Réplica: Isso se trata de uma interpretação errada a respeito da lei. Deus não pode ser culpado por uma interpretação errada de suas leis.
Vc dá outro exemplo: Quer outro exemplo? Eu debati com um cristão americano daqueles bem fanáticos que disse - com todas as palavras - que ele usa os versos em Dt 21:18-21 para educar seus filhos.. Ele disse depois que usou esses versos com o filho mais velho e a resposta do filho me deixou chocada: "Sou todo ouvidos...eu não gosto de ser apedrejado." Poxa...que tipo de pai que faz isso com os próprios filhos? E como ninguém denunciou esse crápula para o Conselho Tutelar?
Resposta: a mesma coisa, interpretação errada a respeito da lei de Deus...
Engraçado que vcs só sabem apontar textos do Velho Testamento, o testamento mais difícil de entender, será porque né? Deve ser justamente porque é o mais difícil de entender, vcs não entendem e vêm pra cá com essas perguntas na a ver. Nem tenho medo de responder essas coisas, está tudo tão "na cara".
Vcs só sabem repetir as mesmas coisas: guerras de Israel, Caim e Abel, Adão e Eva etc etc etc. Vire o disco... Tô cansado de ler as mesmas coisas sempre... E o pior: ter que responder coisas que eu já respondi e vcs continuam sem entender, e pior tb: perguntando de novo....
Michele, seu problema é o mesmo do Baphomet: vc tb já decidiu rebater tudo e pronto, não quer entender (acho que todo ateu é assim).
Vcs são iguais. Vcs usam os mesmos argumentos, confundem SEMPRE livre arbítrio com DESTINO. É bem monótono debater com vcs... Tenho que falar várias vezes a mesma coisa, parecem crianças mimadas...
Não vou ficar perdendo meu tempo aqui...
Sobre a hipótese de deus, bem, como você disse, você não pode provar sua existência e, também, não pode provar que o outros deuses são falsos, portanto você não sabe se algum deus existe, você tem uma hipótese pouquíssima provável de sua existência, é irracional acreditar dessa forma, o melhor a fazer é descartar sua existência. Agora sobre a lógica que eu menciono, não precisa ser matemático para isso, pois pense [clássicas]: A terra tem 6 mil anos? Cobras falam? Viemos do barro? As mulheres vieram de uma costela? A lua é um objeto que emite luz? Apenas com essas perguntas já ceifamos o mito da criação, basta apenas questionar. Tente, não machuca.
>>"Ficou parecendo que sou evangélico porque minha família me impôs isso.
-Não ficou parecendo, foi isso que eu quis dizer, você foi doutrinado por sua família para ser evangélico, desde pequeno enfiaram a ideia de deus goela abaixo em você, e você simplesmente aceitou. Eu sei porque eu, também, fui doutrinado segundo esse sistema, mas eu não o aceitei e o questionei e, enfim, me libertei dessa maldição que o homem criou. Acho que nem preciso mencionar o preconceito que eu sofri, vindo de minha própria família. E sim, se você fosse criado por islãs, você teria se tornado um belo islâmico.
O medo da morte é o que criou as religiões, mas não disse que penso isso de todos evangélicos, disse que o medo de não haver nada após a morte é muito grande, o vazio, portanto começaram a fantasiar o que vinha após a morte em uma tentativa desesperada de negá-la. Sim, as religiões negam a morte criando um pós-vida, mas não apresentarem argumentos lógicos para isso, apenas achismos que são sustentados por pueris dogmas que servem de consolo para pessoas que não conseguem encarar a realidade de que vamos morrer e não sabemos o que vem após isso.
Sem esperanças, sim, eu não tenho esperanças, não tenho esperanças de um mundo melhor, nem aqui nem em outra vida, pessoas que pensam dessa forma, de tudo vai melhorar em outra vida, apenas alimentam uma auto-ilusão digna de pena. Mas, sim, eu sou feliz, faço o que gosto e tento aproveitar o máximo dessa brevidade que chamamos de vida.
Eu não sou relutante em entender o que você escreve, pois para mim o que você escreve não tem lógica, principalmente quando cita a bíblia, você diz que para entender o que você diz é preciso ter fé, então encontramos um impasse, pois eu nunca terei fé, não a sua fé. E sobre as trevas - hehehehehe- amém irmão! Eu sempre irei continuar nas trevas e se existir algo chamado inferno, quero ir para o meio dele.
De resto, espero que um dia você saia dessa ilusão chamada religião.
Que Satã o abençoe.
>> "Vc demostra ser uma pessoa que realmente leu vários textos Bíblicos, mas que não conseguiu entender nada."
Eu li a bíblia inteira...de cabo a rabo.
>> "Tudo o que vc escreve é tão fácil de responder... Uma coisa que notei nos seus textos é que vc parece ser beeeeeem intolerante, sei lá, parece que escreve com raiva"
Intolerante só pq tenho mostro a falha da tal lógica cristã? Ó gente...
Em nenhum momento fui intolerante, apenas mostrei as falhas da lógica da sua crença. Se vc acha que fui intolerante, problema seu.
Como é que vou ter raiva de um deus que não acredito? É impossível se ter raiva de uma entidade mitológica...seria o mesmo que ter raiva do Minotauro ou de Poseidon.
O que me deixa indignada - e com razão - são pessoas usarem de violência, preconceito, intolerância, em nome de religiões falhas e deuses mitológicos. Colocarem suas crenças em deuses acima de seres humanos. Usarem como justificativa atos tão horrendos como genocídio de um povo inteiro só pq este povo não crê no mesmo deus que vc.
>> "Resposta: Se Deus não tivesse posto uma árvore no meio do jardim o “casalzinho” (como diz vc) não poderia exercer seu livre arbítrio . Não teriam outra opção a não ser obedecer... Teriam sido DESTINADOS a obedecer... Isso é muito simples, qualquer criança de 7 anos também entende isso... (de novo: confusão entre livre arbítrio e destino)."
Asafe...filhinho. Mas Adão e Eva não tinham livre-arbítrio pq eles não tinham conhecimento do que era livre-arbítrio. Esse conhecimento só veio depois que eles comeram o fruto proibido, entendeu? Deus criou a humanidade inteira para que ela o servisse e o adorasse como deus único e verdadeiro. Se ele quisesse que a humanidade continuasse obediente como uma ovelhinha, simples...não colocasse a árvore do conhecimento no Jardim do Éden. Aí Adão e Eva seriam para sempre obedientes incondicionais às leis de deus, não haveria pecados e todo mundo seria feliz para todo o sempre sem conhecer o medo, culpa, morte, etc.
>> "Resposta: De novo esse caso? Ah, Michele, dá um tempo. Já expliquei isso lá em cima. Se vc não leu, não posso fazer nada. Não vou reescrever. Procure isso nos meus comentários lá em cima..."
Sim... de novo pq seu argumento tem falhas. Qdo seu deus disse "“...o pecado está na porta, à sua espera. Ele quer dominá-lo, mas você precisa vencê-lo.” Gênesis 4.7b", ele já sabia que Caim iria matar Abel, não importasse o que seu deus falasse para colocar juízo na cabeça de Caim. Deus já sabia do resultado antes mesmo de Caim. Isso condiz com a onisciência do seu deus. E foi o seu deus que contribui para a inveja de Caim. O cara já era invejoso em relação à Abel, vai o seu deus e prefere o sacrifício de Abel à oferenda de Caim...isso deve ter sido a gota d'água para Caim.
Se o seu deus realmente quisesse que Caim não caísse na tentação de matar o irmão, ele que mandasse um de seus anjos pra impedir a coisa toda. Afinal de contas, seu deus já enviou anjos antes para ajudar algumas pessoas...vc sabe disso.
Vamos tomar como exemplo dois irmãos. O mais velho morre de inveja do mais novo, pq o irmão mais novo é o queridinho dos pais, ele é sempre obediente e educado. No dia do aniversário do pai, o irmão mais novo dá um notebook de última geração para o pai. Nossa, o pai só falta pular até o teto de alegria. O irmão mais velho - por não ter tanto dinheiro assim - dá um par de meias. O pai abre o presente, faz uma cara de desgosto, agradece e joga o par de meias de lado e vai fuçar todo alegrinho em seu novo notebook. Tá mais do que na cara que ele gostou mais do presente do irmão mais novo do que o do irmão mais velho. Caramba, o que vale é a intenção e o pai não levou isso em conta. Em vez disso, fez a inveja do irmão mais velho - que dura há anos - crescer ao ponto do insuportável. O irmão mais velho não aguenta e num ataque de fúria pega uma faca e fura o irmão várias vezes e este morre na hora. O pai teve uma parcela de culpa nessa história toda, pois ele sabia da rivalidade e inveja que o filho mais velho tinha do filho mais novo e mesmo assim ele continuou preferindo um filho ao outro. Foi o que seu deus fez com Caim.
>> "Réplica: Os países, hoje, não fazem uso de genocídio, mas têm penas de morte, como é o caso dos EUA, que descumprem a lei “não matarás”. Deus dá a vida, os EUA não; Deus dá a vida, eu não; Deus dá a vida, vc não; então somente Deus pode tomar para si, de volta, a vida.... Entendeu a lógica???"
O que significa que seu deus é comparável à Hitler, Stalin, Mao Tse Tung, os católicos que massacraram os protestantes na Noite de São Bartolomeu e por aí vai...
>> "Resposta: vc deve saber tão bem quanto eu que isso não chegou a se concretizar. Foi apenas UM TESTE e nada mais. Sendo assim, Isaac não foi sacrificado no altar de Deus."
Aí é que entra o dilema da onisciência de deus...de novo. Se deus é onisciente, ele sabia que Abraão tinha fé de sobra em deus...então pq pedir que Abraão sacrificasse seu filho pra provar essa fé? Isso era totalmente desnecessário...Será que seu deus ficou entendiado e resolveu fazer uma pegadinha do Mallandro em Abraão fazendo o coitado de idiota? Putz...
>> "Réplica: Isso se trata de uma interpretação errada a respeito da lei. Deus não pode ser culpado por uma interpretação errada de suas leis"
Isso não é interpretação errada das leis de deus. Vamos ver:
"O que ferir a seu pai, ou a sua mãe, certamente será morto.
E quem raptar um homem, e o vender, ou for achado na sua mão, certamente será morto.
E quem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe, certamente será morto. Êxodo 21:15-17"
"Quando um homem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe, certamente morrerá; amaldiçoou a seu pai ou a sua mãe; o seu sangue será sobre ele. Levítico 20:9"
"Quando alguém tiver um filho contumaz e rebelde, que não obedecer à voz de seu pai e à voz de sua mãe, e, castigando-o eles, lhes não der ouvidos,
Então seu pai e sua mãe pegarão nele, e o levarão aos anciãos da sua cidade, e à porta do seu lugar;
E dirão aos anciãos da cidade: Este nosso filho é rebelde e contumaz, não dá ouvidos à nossa voz; é um comilão e um beberrão.
Então todos os homens da sua cidade o apedrejarão, até que morra; e tirarás o mal do meio de ti, e todo o Israel ouvirá e temerá." Deuteronômio 21:18-21
Onde está o erro de interpretação nessas passagens? Elas dizem - preto no branco - que filhos que desobedecem os pais devem ser mortos.
O carinha americano apenas seguiu o que diz na bíblia. Assim como o casal que espancou a filha até a morte.
>> "Vcs só sabem repetir as mesmas coisas: guerras de Israel, Caim e Abel, Adão e Eva etc etc etc. Vire o disco... Tô cansado de ler as mesmas coisas sempre... E o pior: ter que responder coisas que eu já respondi e vcs continuam sem entender, e pior tb: perguntando de novo."
É msm? vc quer que eu fale sobre Jesus qdo disse que ele veio trazer a espada e não a paz? Qdo ele tb amaldiçoou uma pobre árvore qdo ela não deu frutos qdo Jesus pediu? Vc quer tb que eu cite a passagem onde Jesus demonstra ser a favor de que filhos desobedientes sejam mortos como disse Moisés no Êxodo? Vc tb quer que eu cite as "amáveis" passagens escritas por Paulo de Tarso em Romanos e Coríntios e sua visão "tolerante" que ele tem sobre mulheres e homossexuais?
>> "Michele, seu problema é o mesmo do Baphomet: vc tb já decidiu rebater tudo e pronto, não quer entender (acho que todo ateu é assim)."
Ué, vc quer que eu simplesmente aceite a sua verdade e os dogmas de sua crença sem questioná-las? Desculpa, querido...eu não sou assim. Sou uma pessoa questionadora à respeito de td desde qdo eu era criança...não vai ser agora que eu vou mudar.
E vc pode ter certeza que td ateu é assim msm: qdo vê uma falha, ele rebate, argumenta, pergunta, etc. Se vc acha que isso é ser intolerante, paciência.
Se vc não gosta de pessoas criticando e apontando as falhas de sua crença, vc está no lugar errado. Ninguém aqui - talvez exceto pelos religiosos de plantão do nível de um Izaque Bastos, Filho de Abraão, Paulo de Tarso e Salamandra Gouvea que comentam neste blog - vão concordar 100% com vc e a tal (i)lógica cristã.
Mas aproveitando o novo nick da mesma ótica argumentativa: só está faltando você "observar" que já tem crianças de 12 matando, se for o caso, e nem por isso alguém vai institucionalizar o homicídio aos 12 anos, ou dar uma arma para um filho nesta idade só porque já existe precedente de outras crianças.
A argumentação está descambando. Antes o pressuposto era fortemente alicerçado em ordem "legal", agora está se embasando em quesito "moral" e... ciúmes.
Decerto que um pai que não quer que um(a) filho(a) pratique sexo aos 12 anos de idade está apenas sendo ciumento mesmo. Descartam-se nisso todas as hipóteses mais sensatas - inclusive o fato de uma criança de 12 ainda não ter formação psicológica para compreender a dimensão do sexo e de suas consequências, como gravidez ou doenças venéreas.
Decerto que um pai que protege uma menina de 12 anos está agindo sob carga emocional, pautado por ciúmes, como agiria um pai em circunstância semelhante com a filha adolescente de 17 anos...
É tanta equiparação sem noção que daqui a pouco vão eliminar as faixas etárias de vez e concluir que todo ser humano está apto a qualquer coisa desde o nascimento. E que qualquer intervenção paterna é motivada tão somente por ciúmes, porque supostamente todo pai quer ter propriedade dos filhos.
Tem coisa muito estranha nessa argumentação. Uma obviedade já foi constatada: é fruto de quem ainda não tem filhos. Isso está claro em cada sentença, em cada frase. Outra evidência que começa a saltar aos olhos é que o "anti-moralista" em questão tem menos do que 30 anos de idade.
Da mesma forma que algumas pessoas confundem liberdade de expressão com autorização para ofender ou publicar inverdades, como fazem certos veículos de imprensa, outras pessoas confundem responsabilidade paterna com moralismo. Aliás, coitado do Russell se visse em que contexto a frase dele foi utilizada...
Eu detesto moralismos, detesto igrejas e detesto religiosos. E também detesto pessoas que inserem algum deus ex-machina para tentar liquidar com um debate quando o trololó não funciona.
Reduzir a questão da imaturidade evidente de uma criança de 12 anos a um mero moralismo paternal (ou da sociedade civil como um todo) é deveras pequeno. Mas é também um indicativo de que pode ter outras coisas aí que merecem "observação".
Essa defesa tão sistematizada de uma autonomia absoluta aos 12 anos é coisa para ser acompanhada pelos órgãos devidos e por profissionais que analisam o perfil de potenciais abusadores.
Não sei como funciona aqui no Blogger, mas se fosse no WordPress o Paulo Lopes teria disponível uma série de instrumentos de monitoramento de IPs e de outros rastros deixados por internautas. Talvez não fizesse mal encaminhar isso à Safernet ou à PF. Só por precaução, claro.
Você foi infantil, leviano, imprudente e precipitado ao acusar - sem provas - Paulo Lopes de ser autor e comentarista ao mesmo tempo.
Não pediu desculpas em nenhum momento ao blogueiro e agora sai à francesa, alegando que não pode mostrar o rosto por receio de linchamento da "maioria autoritária", quando a verdadeira pessoa que estava te contrapondo se oferece para mostrar que não é Paulo Lopes.
Quando eu estava na faculdade, participei de um trabalho sobre gravidez na adolescência. Durante a apresentação, uma aluna contou o caso de uma menina de 13 anos que resolveu engravidar pq ficou com inveja da irmã de 15 anos por esta ter um bebê pra brincar. A imaturidade dessa criança de 13 anos era tão grande que ela pensava que ter um bebê era como ganhar um bebê de brinquedo.
Foi depois do nascimento do filho, que essa criança de 13 anos percebeu que cuidar de um bebê de verdade não era a mesma coisa que brincar de trocar de fraldinha com um boneco. Mas aí já era tarde demais pra voltar atrás. Ela teve que aguentar o rojão de acordar de madrugada, aturar choro de bebê por horas a fio; levar no hospital; amamentar; trocar fralda suja; dar banho; todas as responsabilidades que se tornar uma mãe acarreta.
- Evanjegues nos chamam de endemoninhados, filhos do diabo, hereges, quando nós falamos mal dos pastores, criticaremos as atitudes deles;
- Evanjegues fingem amar os inimigos, as pessoas, pregar o amor e depois odeiam as pessoas. Eles são dissimulados e falsos. Eles dizem amar os ateus e os gays, mas na verdade, odeiam-nos e estão usando a tecnologia criada pelos ateus;
- Evanjegues condenam as pessoas pelos palavrões e xingamentos, dizendo que é pecado xingar, mas xingam os ateus e os gays, achando que isso é bom e Deus ia gostar disso;
- Evanjegues são inimigos da filosofia, das ciências, da inteligência, da liberdade, dos direitos, querem tirar a liberdade e oprimir as pessoas;
- Evanjegues idiotas não sabem que os computadores, Unix, Windows, Mac OS X, Linux, etc. foram criados pelos ateus. Steve Jobs era um budista, Bill Gates é um ateu, Linus é ateu.Mark Zuckerberg é um ateu Por que eles estão usando a tecnologia se eles odeiam os budistas, os ateus, gays, etc.? Evanjegues são hipócritas e nojentos;
- Evanjegues só falam e não ouvem, não querem ouvir. Não querem ouvir nem aceitar as opiniões diferentes. Não querem entender. Por exemplo: no Facebook, tinha uma foto de casal gay com uma menina que tinha um cartaz em inglês nas mãos, e os evanjegues eram contra isso e disseram que a menina não merecia. eu argumentava a eles que o cartaz que a menina mostrou disse "Por favor, não separem meus pais"em inglês. E os evanjegues não aceitaram, censuraram e excluíram o meu comentário;
- Evanjegues não estudam nada, param de estudar, não sabem nada de inglês, geografia, história, etc. São analfabetos, inferiores e fracos. Estudam só religião, religião, religião. Os pastores fizeram lavagem cerebral neles, dizendo que a igreja é melhor que a escola porque a escola é uma perda de tempo e a impede de estudar. Os pastores aconselham os analfabetos a não fazerem faculdade;
- Evanjegues condenam o sexo antes do casamento, mas vão pegar as evanjegues para o quarto. já presenciei muitas meninas grávidas que nem s casaram nas igrejas;
- Evanjegues ficam falando que Apple, Mac OS X, símbolo de USB, tecnologia, internet, computador, psicologia, ciências, ciborgues, andróides, robôs, Coca-Cola, Google, psicologia, Hellmann, etc. são do diabo e pecados. Dizem que quem usa Apple, Mac OS X, etc. vai para o inferno. Eles não sabem o que é pecado. O que levam as pessoas ao inferno são os pecados e não as matérias. Olhem que eles estão usando o Windows criado por um ateu. Hipócritas e nojentos.
Ok. Se vcs acham que Deus não existe, se vcs acham que alguém me impôs o dever de servir a um Deus que nem existe, se vcs acham que estão certos, se vcs não tem nenhuma dúvida a respeito do que vcs escreveram aqui, se vcs encontraram a "verdade", se vcs estão extremamente corretos e etc etc etc, tudo bem, é o caminho que vcs escolheram.
Realmente é complicado tentar falar com pessoas que não querem ouvir. Um dia a verdade será revelada a vcs, seja nessa vida ou depois dela. Eu não vou ficar aqui debatendo o resto da minha vida. Cada um segue o que quer, isso é livre arbítrio. Eu continuo com minha fé e vcs tem o direito de descartarem a existência de Deus. É como a própria Bíblia diz:
"Quem é injusto, faça injustiça ainda; e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, seja santificado ainda."
Apocalipse 22:11
Ou seja, que cada um continue no seu caminho, logo veremos quem tem razão...
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