Gênesis 1:1: “No princípio criou Deus os céus e a terra.”
Para os cristãos, Deus já existia na inexistência, ou seja, antes de tudo existir. Isso não faz sentido.
A nossa noção de “existência”pressupõe "existir" em um lugar e não em outro, em determinado tempo e não em outro, e em determinações condições e não em outras. Mesmo assim os cristãos acreditam na existência desde sempre de seu Deus, embora tal existência não faça sentido pelo significado de “existir”.
Os cristãos argumentam que a existência de Deus ocorre em condições sobrenaturais no sentido de que Ele está fora do tempo do espaço. Mas quando criou a existência, tudo, Ele precisou estar em um lugar e em algum ponto do tempo, que são referências da natureza. Então, como Deus pode ser descrito como “sobrenatural” ?
Outra questão é saber o que Deus estava fazendo antes de criar o universo. Estava cochilando ou planejando a “existência”, incluindo a Dele próprio?
Muitos cristãos podem tentar insistir que as respostas a essas perguntas são mistérios e que acreditar, nesse caso, trata-se de uma questão de fé. Mas a falta de qualquer explicação razoável torna tudo isso difícil de engolir. Principalmente quando os cristãos tentam vender isso como mais razoável do que as explicações da ciência, como se a história bíblica da criação pudesse ser comparada com a precisão empírica e a razoabilidade científica.
A nossa noção de “existência”pressupõe "existir" em um lugar e não em outro, em determinado tempo e não em outro, e em determinações condições e não em outras. Mesmo assim os cristãos acreditam na existência desde sempre de seu Deus, embora tal existência não faça sentido pelo significado de “existir”.
Os cristãos argumentam que a existência de Deus ocorre em condições sobrenaturais no sentido de que Ele está fora do tempo do espaço. Mas quando criou a existência, tudo, Ele precisou estar em um lugar e em algum ponto do tempo, que são referências da natureza. Então, como Deus pode ser descrito como “sobrenatural” ?
Outra questão é saber o que Deus estava fazendo antes de criar o universo. Estava cochilando ou planejando a “existência”, incluindo a Dele próprio?
Muitos cristãos podem tentar insistir que as respostas a essas perguntas são mistérios e que acreditar, nesse caso, trata-se de uma questão de fé. Mas a falta de qualquer explicação razoável torna tudo isso difícil de engolir. Principalmente quando os cristãos tentam vender isso como mais razoável do que as explicações da ciência, como se a história bíblica da criação pudesse ser comparada com a precisão empírica e a razoabilidade científica.
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| Quem criou Deus? E quem criou o criador de Deus? E... |
Comentários
No entanto os cientistas afirmam isso e eu acredito porque é a teoria que dá uma boa explicação sobre a minha existência e, dentre todas, é a que mais me convence.
Big Bang é igual a Gênesis 1:1.
Não pergunto pela finalidade - se há um sentido intencional ou moral a priori para a minha vida (creio que não; eu dou a ela o sentido e a finalidade que me convêm, quando consigo) ou se haverá um fim para toda essa matéria (como ela se consumirá? quem jogará fora a lata de lixo do universo?)
A minha maior dúvida é outra: como surgiu essa matéria densa? De um condensamento de matéria anterior? Mas esse ciclo - de condensamento, explosão, expansão e retração até um novo condensamento - como começou?
Como afirmar que essa minha "crença" é "mais lógica" do que a outra se nosso problema é o mesmo?
Se havia alguma coisa antes de Deus (ou da matéria densa), o que era?
Hoje "Ele" já tem com o que se ocupar:
http://www.humorateu.com.br/ns-encontramos-ele
---> Nao, nao é. É o que chamamos de pirotecnia religiosa para tentar uma explicacao fajuta que justifique as suas mitologias.
que de um ponto de matéria
extremamente densa e compacta
surgiu o universo? Eu não sei
explicar.
Eles não acreditam nisto o ignorante, eles tem a ciencia pra isto, não foi um palpite ou teoria de um maluco. Quer saber mais vai estudar e deixa de ser ignorante
No entanto os cientistas afirmam
isso e eu acredito porque é a teoria
que dá uma boa explicação sobre a
minha existência e, dentre todas, é a
que mais me convence.
Nao acredite não, formule uma nova teoria e vai estudar quem sabe voce tem mais capacidade que os cientistas.
Big Bang é igual a Gênesis 1:1.
Voce esta drogado??
Não pergunto pela finalidade - se há
um sentido intencional ou moral a
priori para a minha vida (creio que
não; eu dou a ela o sentido e a
finalidade que me convêm, quando
consigo) ou se haverá um fim para
toda essa matéria (como ela se
consumirá? quem jogará fora a lata
de lixo do universo?)
Esta foi a coisa mais idiota que ja li em toda minha vida.
A minha maior dúvida é outra: como
surgiu essa matéria densa? De um
condensamento de matéria
anterior? Mas esse ciclo - de
condensamento, explosão, expansão
e retração até um novo
condensamento - como começou?
Estuda amigo e deixa de ser ignorante, teus escrito e surreal coisa de louco de um delirante, voce se apresentou como um ex cristao, eu te digo volta a ser cristao e a acreditar no teus conto de fada.
Como afirmar que essa minha
"crença" é "mais lógica" do que a
outra se nosso problema é o
mesmo?
Se havia alguma coisa antes de Deus
(ou da matéria densa), o que era?
Vai estudar ,parece que a ignorancia tomou conta da tua cabeca, que ainda vive cheia de contos de fada,
Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua, e outra a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão(Cristo) em espírito vivificante.
Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu.
Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial.
E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.
Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória?
Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.
Mas graças a Deus que nos dá a vitória por nosso Senhor Jesus Cristo.
Portanto, meus amados irmãos, sede firmes e constantes, sempre abundantes na obra do Senhor, sabendo que o vosso trabalho não é vão no Senhor 1 Corintios 15."............................................................................................"Porque agora vemos por espelho em enigma, mas então veremos face a face; agora conheço em parte, mas então conhecerei como também sou conhecido. 1 Coríntios 13:12".......................................................................................... Querem realmente conhecer a Deus? Em primeiro lugar amem. Porque amar é uma decisão sábia. Deus é amor, e quem ama está em Deus e Deus nele.
a noite dos mortos vivos ...
Santo Troll
E se foi de deus entao ele mesmo criou o bem o mal na sua criatura, nao podendo cobrar nada do mesmo, nem bem nem mal, pois ele como onisciente ja sabia de tudo e do uso que suas criatura faria tanto do bem como do mal.
Ou deus foi muito burro ou deu alguma coisa errada?
num pequeno planeta e temos um
tempo pequeno de vida, por isso no
tocante á muitos mistérios "ainda"
não temos resposta para tudo.
Resposta para mentes doentes irracionais nao tem mesmo, como explicar a natureza dos gnomos
Mas
Deus nos revela pelo seu Espírito
muitas coisas
A TÁ poderia explicar pelo menos uma coisa dessas?
pela fé entendemos
e cremos.
A entendi não pode explicar porque é pelo delirio da mente que entende estas coisas, tipico de religiosos
É facil para nós cristãos
entendermos de que a "criação
universal" e o próprio Deus remonta
á tempos infinitos
Ops como soube disso hã não entendi
e que seria
loucura tentarmos compreender
todas as coisa neste momento.
Compreender o que ??? Pirou na batatinha ?? Haha
O
que voces me dizem sobre o que Paulo o apostolo
diz:
Um falastrão alucinogeno. Sorry
Eu concordo com isso. Nosso tempo de vida é curto, podemos morrer a qualquer momento. Por isso não perco meu tempo com religião. Eu procuro estudar e não ficar recitando trechos da bíblia pois pelo menos buscando conhecimento eu posso começar entender muitos desses "mistérios" que a religião não explica ( E nunca vai conseguir explicar )
Gabriel
Quem criou tudo foi o espertalhão do Valdemiro Santiago, o Vardo, como nós, mais íntimos, aqui da Carneiro Leão, o tratamos.
Ele é o chefe de Jesus. Tudo o que ele "pede"(manda) Jesus faz (opera).
Ei Vardo, você que sempre apresenta testemunhos de pessoas dizendo que após sua oração se surpreenderam ao verificar que a enorme dívida para com o banco havia simplesmente sumido; por favor ore pra sumir a dívida que o nosso condomínio (esse de frente) que fechou sua igrejola tenha a dívida existente com a Sabesp extinta.
Obrigado DEUS vardomiro...
Gabriel
Vou ser curto e grosso, ao mais headbanger dos estilos, assim como é ciência para aqueles que não a entendem ou os que pela "força do livre-arbítrio" querem permanecer ignorantes ao conhecimento.
Ciência - conjunto de conhecimentos que visam explicar como funciona a realidade. A ciência não "prova nada" (como pensa-se in vulgo), e sim, explica fatos. Ainda estando sujeita a constantes alterações, tornando-se uma eterna hipótese (o que deixa 95% da população mundial na "necessidade" de algum respaldo religioso).
Teoria - conjunto de idéias e conhecimentos de ordem racional que visam explicar um fenômeno ou um conjunto de fenômenos. Teoria científica não se prova. É-se contradita ou corroborada. Sendo essa a razão a qual ciência não "prova nada".
Método científico - conjunto de regras básicas de como se deve proceder a fim de produzir conhecimento dito científico, quer seja este um novo conhecimento quer seja este fruto de uma integração, correção (evolução) ou expansão da área de abrangência de conhecimentos pré-existentes.
Crença - Condição psicológica que se define pela sensação de veracidade relativa a uma determinada ideia a despeito de sua procedência ou possibilidade de verificação objetiva. Logo pode não ser fidedigna à realidade e representa o elemento subjetivo do conhecimento. Pode também ser entendida como sinônimo de fé e, assim como qualquer manifestação de fé, acompanha absoluta abstinência à dúvida pelo antagonismo inerente à natureza destes fenômenos psicológicos e lógica conceitual.
Vale lembrar que a ciência não exclui crenças ou religiões. Mas há mecanismos científicos que automaticamente excluem as teorias menos condizentes com a realidade (uma delas é a Navalha de Occam, ferramenta lógica do método científico).
Enfim, em nosso país, desconhece-se básicos conceitos de educação (o que é trágico), principalmente o que é ciência e como se faz ciência. Problemas esses não só de nosso país, posso afirmar com seguridade que ocorre worldwide.
Seguem abaixo, aos menos preguiçosos intelectualmente, links para básica leitura (links estes de onde elaborei este post). Acho que a certos agnósticos - que a meu ver, mestres do ignóbil "não sei" - devo dedicar especial recomendação:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ci%C3%AAncia
http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria
http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cren%C3%A7a
\m/
Por favor, se não compreenderam ainda use o dicionário e procure pelo significado da palavra princípio... bah ..
Luan, se você não gosta do assunto, não precisa discutir, oras! Ninguém está te obrigando a isso. Abraços.
Headbanger Ateu (tive que copiar seu nome e colar), o que veio primeiro: a religião ou a filosofia? A perplexidade com os fenômenos naturais ou o método científico? Os homens da idade da pedra ou os internautas?
Obrigado pelas dicas dos sites, mas apesar de eu usá-los bastante, ainda não confio muito em wikipedias.
Finalmente, a todos, não sou "crente", não me lembro de ter informado que fui ou sou cristão nem responderei as ofensas emanadas de pessoas que se escondem atrás do nick "Anônimo".
E, pensando bem, o versículo citado no texto (Gn 1:1) não menciona a palavra existência, mas os céus e a terra. O que, considerando-a como uma afirmação alegórica, pode significar qualquer coisa (até a "existência", que Austin Cline cita).
Se a intenção do redator (?) de Gênesis era mesmo escrever apenas essas palavras ("céus" e "terra"), a "existência" poderia estar naquele momento em outro suporte. Em Deus, por exemplo. A teoria das cordas não possibilita a existência de outras dimensões que ainda não conhecemos?
Acreditem que eu realmente descreio de tudo isso. Mas também não suporto má vontade intelectual. Talvez por isso eu não tenha gostado do texto de Cline, que pecou pela implicância.
Ele só está levantando uma das contradições da bíblia. Como você disse para o Luan, se você não gosta, não comenta. Se sente-se irritado, sinta-se a vontade para despejar seus argumentos contra tal coisa. Sinto que você ainda não deixou de ser crente. Muito aspecto da para notar em suas palavras.
Gabriel
Eu não disse que não queria discutir o assunto, só expressei minha opinião.
Como agnóstico, acredito que a questão de se Deus existe ou não nunca será resolvida pela lógica, por isso acho inútil.
Só me resta chover no molhado...
Mas, vamos lá...
...
Muitos não acreditam na ciência...
Aceitam um atestado de incompetência divino...
Tem até quem não admite que o homem pisou na lua...
Ignoram a biologia, a física, e a química...
A nossa base cientifica...
...
Basta olharmos para o passado...
Para percebermos o quanto evoluímos...
Naturalmente enfrentamos problemas...
Que tendem a aumentar...
Mas como sempre, a ciência trará respostas...
...
Os programas espaciais ficaram limitados...
Dificultado a obtenção de mais informações...
Avanços maiores, somente em espaçonaves não tripuladas...
Estamos diante de uma barreira aparentemente intransponível...
A barreira do tempo, da distância, da velocidade...
...
Se dependêssemos da fé... Estagnaríamos...
Pois dirão que são coisas de deus...
Cientistas são guerreiros, e não deixarão de buscar uma resposta...
A realidade de hoje, já foi ficção no passado.
...
Muitas perguntas serão respondidas e outras surgirão...
O passado e futuro são infinitos...
Qualquer pergunta sobre nossa origem...
Assim que for respondida, virá outra, e outra, e outra...
...
A ciência coloca em ordem o que foi descoberto...
Para baseados nela compreendermos melhor o universo...
...
Problemas como superpopulação...
Desequilíbrio entre presas e predadores...
Derretimento das calotas polares...
Inexistem para aqueles que aguardam ansiosamente o juízo final...
Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.
E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe)
Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar."..................................... Isto prova que há um além que o homem natural não conhece e nem pode conhecer. Talvez um dia esse mesmo homem se recolha a sua insignificância e aí sim, poderá ver alguma coisa.
Desequilíbrio entre presas e predadores...
Derretimento das calotas polares...
Inexistem para aqueles que aguardam ansiosamente o juízo final..." Mujica, o papel "principal" da Igreja de Cristo é o sacerdócio, este é o nosso legado principal, interceder por todos os homens. Não podemos nos dedicar ao sacerdócio e a ciência, por isso nos dedicamos ao sacerdócio e deixamos a parte material para os cientistas. Não sabes tu, que a ciência para o bem vem de Deus? Não sabes tu que as boas idéias dos bons cientistas vem de Deus para o bem? Sem o sacerdócio, não haverá ciência que poderá salvar o homem(raça humana)........................................."Toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação. Tiago 1:17"........................................... "Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz; 1 Pedro 2:9" Que Deus possa te abençoar.
Vale a reflexão.
Mas, será que Gênesis não fala de outro tipo de existência? Creio que Gênesis fala da "criação" (Como alguém disse aí em cima, é igualzinho a teoria do Big Bang...) da Terra, o que não impede que já existissem outros planetas e outras formas de vida em outros planetas, como bactérias, vírus, fungos, e sabe-se lá mais o quê.
É impossível para o homem entender Deus plenamente. De onde veio, para onde vai, porque faz as coisas que faz, e nunca será possível ter certeza da sua existência porque crer N'ele é algo que perpassa a fé.
Crer no átomo, na matéria condensada também é um ato de fé, porque por mais que se tenha "evidências científicas", qualquer um que estude ciencia sabe que uma evidência científica nada mais é do que uma hipótese testada dentro de uma variabilidade limitada de condições, que não condiz, necessariamente com a realidade observada no momento do fato. Entende-se hoje que a Gênese foi pela questão da matéria condensada, porque supõe-se que as condições X, Y e Z proporcionaram um ambiente em que isso poderia ocorrer, mas amanhã pode-se descobrir uma condição W que mude nossa percepção em relação a isso. Crer na ciência ou crer na religião é fé. Do mesmo jeito. Só que em coisas diferentes. Nietzsche já disse isso há séculos atrás.
Jamais se viu deus algum fora dos miolos dos crentes, é apenas uma ideia estúpida de gente estúpida.
Só que há uma diferença fundamental que faz toda a diferença: A CIÊNCIA FUNCIONA.
1 - SE ACORDARMOS AMANHÃ SEM A CIÊNCIA ESTARIAMOS NA IDADE DAS CAVERNAS.
2 - SE ACORDARMOS AMANHÃ SEM A RELIGIÃO NEM NOTARIAMOS A DIFERENÇA, EXCETO PELA AUSÊNCIA DE CONFLITOS RELIGIOSOS.
DEUS NÃO EXISTE:
http://pt.scribd.com/doc/51961441/DEUS-NAO-EXISTE-JL
Para que vos lembreis das palavras que primeiramente foram ditas pelos santos profetas, e do nosso mandamento, como apóstolos do Senhor e Salvador.
Sabendo primeiro isto, que nos últimos dias virão escarnecedores, andando segundo as suas próprias concupiscências,
E dizendo: Onde está a promessa da sua vinda? porque desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação.
Eles voluntariamente ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus, e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste.
Pelas quais coisas pereceu o mundo de então, coberto com as águas do dilúvio,
Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios.
Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia.
O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se.
Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão.
Havendo, pois, de perecer todas estas coisas, que pessoas vos convém ser em santo trato, e piedade,
Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?
Mas nós, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e nova terra, em que habita a justiça.
Por isso, amados, aguardando estas coisas, procurai que dele sejais achados imaculados e irrepreensíveis em paz. 2 Pedro 3.
Onde está o crente que tem conhecimento de causa para falar de deus?
Onde está o crente com autorização de deus para falar em nome dele?
Onde está o crente que sabe o que é o deus de que fala?
Esses crentes não existem, jamais existiram e jamais existirão, o que existe é um monte de trouxas ignorantes manipulados por religiosos.
DEUSES SÃO MITOS E NÃO COMO MUDAR ISSO.
Faz sentido, pois Deus não apenas existe Ele é.Se Deus um ser supremo tivesse inicio quem o teria criado??
"Outra questão é saber o que Deus estava fazendo antes de criar o universo. Estava cochilando ou planejando a “existência”, incluindo a Dele próprio?"
Se a propria ciencia concorda que com o Big Bang o universo e o tempo surgiram, como voce quer saber o que Deus fazia "antes" se não existia antes ou depois, antes do tempo???
As unicas contradicoes que vejo são desse artigo e não na biblia...=P
Quem se candidata.......
Onde aprendeu nossa linguagem...?
Não é pq você não tem as respostas que elas não existem, só falta um pouco de pesquisa e estudo da sua parte...
Nem tínhamos percebido
Não seria possível criar, se não existisse
O próprio tempo não existia antes disso. Portanto não havia o "antes."
Se deus existir ele passou a ser algo nesse momento também. Ponto.
O "antes do universo era apenas um mar de energia, sem tempo/espaço...então o bosson de highs começou a reunir energia em volta dele começou a formar-se as particulas de matéria... só q ao mesmo tempo formava-se uma particyla de antimatéria... uma anulava a outra e tudo voltava a ser energia de novo... só q por algum motivo ainda n descoberto/estudado, começou a sobrar mais materia do q antimatéria... essa matéria começou a se concentrar em um unico e minusculo ponto, até q veio o big bang... q ao contrario do os religiosos gostam de afirmar não é uma "explosão".... é uma expansão...
outra curiosidade que eu sempre tive é: se o universo começou do big bang, o "unico ponto" no caso seria o "centro do universo"??? do mesmo jeito que os cientistas descobriram q o universo ainda se expande, é possivel encontrar então esse local?? o que será que ainda tem lá...??
como vê a ciência ainda n responde todas as perguntas... mas isso não quer dizer que a religião seja a resposta...
somente um raciocino... se não pode criar algo do nada, como deus pode ter criado o universo a partir do nada. me expliquem. já que nao pode se criar do nada, como deus pode exixtir.
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Leia os textos do meu blog e seu cérebro vai virar do avesso.
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