 |
| Gleason: "Não é ofensa aos cristãos" |
Em Tiago 4:14 "Está alguém entre vós doente? Chame os presbíteros da igreja, e orem sobre ele, ungindo-o com azeite em nome do Senhor; [...]”
Em uma praia de Orange County, na Califórnia (EUA), um de grupo de ateus rasgou na tarde de ontem (sábado, 11) fotocópias de trechos da Bíblia imorais ou obscurantistas, como esses acima.
Bruce Gleason (foto), o líder do grupo Os Céticos, disse que o objetivo do protesto não foi ofender os cristãos, mas fazer “um mundo melhor”. “A razão, a ciência e o pensamento crítico são muito mais benéficos para as pessoas do que a fé e a oração”, disse.
Não foi assim que entendeu a imprensa cristã, como o site Christian Post, que disse ter sido “uma oposição pública contra o cristianismo”.
O site informou que o protesto atraiu cerca de 100 pessoas, entre eles o cristão Greg Allen, que disse que os ateus pinçam trechos da Bíblia para desmoralizar todo o texto sagrado. “É deturpação.”
Já o pastor Ray Comfort, conforme noticiou o site, admitiu que, de fato, alguns trechos bíblicos não fazem sentido hoje em dia, mas os ateus não deveriam responsabilizar os cristãos por aspectos da cultura judaica de 3.000 anos atrás.
"Muitos ateus não percebem que nós os amamos", disse o pastor. "Nós estamos preocupados com eles e queremos que se aproximem de Deus e peçam perdão."
Com informação do Christian Post.
Estudantes ateus americanos dão revista pornô em troca de Bíblia
fevereiro de 2011
Ateísmo. Sobre a Bíblia
Comentários
--
Eduardo da Rocha Vieira
http://leio.me
Além disso, é preciso clareza para analisar de onde vem o perigo, e a quem deve ser creditada a responsabilidade, se esse perigo se concretizar, se a violência se concretizar.
É comum, por exemplo, se tentar culpar a mulher, se esta usa uma roupa provocante, em caso de estupro ou de assedio. Mas é injusto e desonesto essa posição.
Uma mulher tem o direito de se vestir como desejar, sem ser agredida, ofendida, ou julgada por isso.
Da mesma forma a crítica a trechos realmente violentos, daninhos, supersticiosos, de um livro a idade do bronze é justa e um direito de toda sociedade, sem que a violência que essa crítica possa causar seja responsabilidade de que a apresenta.
É como culpar o cartunista que desenha maomé por seu próprio assassinato, cometido por um fanático muçulmano: ah, mas ele também pediu por isso.
Muitas das grandes mudanças sociais precisam, em seu início, vencer a inércia social, o status quo, a posição majoritária.
Por exemplo, o incio dos movimentos contra a segregação racial nos USA, e os movimentos feministas em todo mundo, necessitaram de atos de impacto, de grande exposição e efeito, atos que, também como este dos ateus, foram chamados de "perigosos", de confronto, exagerados, etc.
Queimar sutians em praça pública pode nos parecer exagero à distância, uma forma de provocação desnecessária, e até um ato desnecessário, já que, sabemos hoje, sutians são úteis as mulheres e a sua saúde..:-)
Mas, naquele momento, foi necessário, ou ninguém ouviria a voz das mulheres. Ou dos negros. Ou dos gays.
Para nos livrarmos do jogo de religiões daninhas, da pressão de superstições da idade do bronze, do influência dessas crenças na sociedade, etc, precisamos em alguns momentos, em especial nos iniciais, de atos de impacto, de exposição, de mídia.
Esse do post, me parece, é um deles. Até mesmo a falta de consequências, como raios vindo dos céus para matar os hereges, ajuda a demonstrar que é lícito, e razoável, criticar aspectos da livros sagrados.
Cognite Tute
PS: Sobre o assunto, uma poesia de Mayakovski.
Na primeira noite, eles aproximaram-se
e colheram uma flor do nosso jardim.
E não dissemos nada.
Na segunda noite, já não se esconderam,
pisaram as flores, mataram o nosso cão.
E não dissemos nada.
Até que um dia, o mais frágil deles,
entrou sozinho em nossa casa,
roubou-nos a luz,
e, conhecendo o nosso medo,
arrancou-nos a voz da garganta.
E porque não dissemos nada, já não podemos dizer nada.
Vladimir Mayakovski (1893-1930)
E uma variação interessante:
Primeiro, eles vieram atrás dos comunistas.
E eu não protestei, porque não era comunista.
Depois, eles vieram pelos socialistas
e eu não disse nada, porque não era socialista.
Mais tarde, eles vieram atrás dos líderes sindicais.
E eu calei, porque não era líder sindical.
Então, foi a vez dos judeus.
E eu permaneci em silêncio porque não era judeu.
Finalmente, vieram me buscar.
E já não havia ninguém para protestar.
Martin Niemoller, pastor protestante alemão, sobre os nazistas durante a Segunda Guerra Mundial.
Oras, mas que tolice protestar sobre algo (a bíblia) o qual este grupo não acredita, não tem o menor sentido!
Só resta ao governo americano punir estes meliantes perturbadores da ordem pública...
Poderiam, por exemplo ter feito uma encenação no qual "pregariam" a Bíblia como fazem os pastores, mas usando os trechos alvos do protesto. Ninguém poderia reclamar, afinal estariam só citando trechos da Bíblia. E se alguém os acusasse de incitação ao ódio ou preconceito, melhor ainda; o protesto teria sido um sucesso completo em demonstrar como a Bíblia é ruim.
Eu os apóio pois o que fizeram deve ser feito, mas acho que poderiam fazer de uma forma melhor.
A única coisa perigosa é a reação de pessoas desequilibradas que não admitem criticas, foi assim no caso o cartunista que desenhou Mohamed. Sinto te informar que o seu livro sagrado aquele que determina o apedrejamento de pessoas ate a morte por razões triviais como trabalhar aos sábados, só serve como peso de porta.
Só resta ao governo americano punir estes meliantes perturbadores da ordem pública..."
---> Senta lá, religioso fanático!
---> Perturbação da ordem pública são pregações em ônibus lotados, perturbação da ordem pública é proselitismo cristão cada vez mais intenso nas emissoras de tv, perturbação da ordem pública é perseguição a todas as "minorias inimigas" como fundamentalistas religiosos fazem etc. etc. etc.
CADE O ZÉ RUELA do cristão que nao vem aqui se defender ?????
crentes ? gibiblia ? aff
O Grupo age como fundamentalistas que cultuam uma trindade identificada como razão, ciência e pensamento crítico.
Não tem ninguém sendo apedrejado por dormir com mulher casada e virgem na Califórnia (EUA). E, nos states, a medicina é de ponta e, normalmente, usada junto com as práticas religiosas - com exceção de TJ e outros poucos grupos tribais.
Foi um ato bem informativo, mas pouco efetivo.
Acho que a ideia é essa. Primeiro, mostrar que se a biblia está incorreta, ou contém absurdos morais e éticos, em seu textos, então outros trechos também devem ser tomado com cautela (no mínimo), como a proibição de sexo ou relacionamento gay.
Segundo, lembrar que se ninguém está sendo apedrejada por ser adultera, aqui no ocidente (porque em países muçulmanos ainda estão), isso se deve a uma visão mais humanista, secular, flexível, do livro sagrado.
Alguém disse em outro post, nos comentários, aparentemente os seguidores da biblia evitam ler a biblia, em sua totalidade, para não lidar com os aspectos mais aninhos, absurdos, cruéis, desse livro de "regras".
Não foram poucas as vezes em que, ao contar sobre o trecho das ursas enviadas por deus que despedaçam 42 crianças, por terem chamado o profeta de "careca", eu ouvi em resposta que eu estava "inventando" aquilo, e um "desafio" para dizer exatamente onde estaria tal absurdo na biblia.
O trecho, que não inventei claro, está em "2 REIS 2:23-24"
Nunca é demais informação, para melhor avaliar uma questão.
O aspecto de "rasgar" está mais para um ato de mídia, para chamar a atenção, para que prestem atenção.
Algo como:
Crente: "rasgou o livro sagrado!"
Ateu: "Sim, mas apenas esta parte em que deus manda apedrejar filhos desobedientes até a morte, você acha certo isso, quer mesmo isso em seu conjunto de regras morais?"
Crente: "Bem, não, não é bem assim, essa parte não é para levar à sério, veja bem, então, pode ser que, mas..."
Ateu: "Precisa decidir, se quer isso em seu livro, então eu não devo rasgar, ou se acha incorreto, absurdo, e pode ser retirado de um livro que deve ser um guia, perfeito, de conduta."
Crente: "Não, sim, não é bem assim, é desrespeito, mas não é para apedrejar filhos, mas, então, é que, bem..."
E por ai vai.
Temos de começar de alguma forma, e devido a "blindagem" que as religiões tem, é preciso algum "impacto" para começar a debater.
Cognite Tute
O que tem demais queimar cópias xerox de trechos de um livro?
Seria mais efetivo, então, se eles fossem até o Oriente Médio e praticassem o ato em praça pública.
Sim, com certeza. Mas há vários problemas nessa ação, em especial ir ao país dos outros para dizer como eles devem viver.
Não me entenda mal, eu acho que devemos protestar, e criar campanhas para impedir que mulheres sejam apedrejadas nessas regiões, mas ir a estes países, para provocar em praça pública é um pouco diferente.
Mas os ateus que protestam neste caso, neste post, estão tentando influir na própria sociedade, e tem todo direito disso.
E não acho que eles estejam defendendo que cristãos apedrejam mulheres, ou que defendam o apedrejamento, porque a biblia defende. Eles estão, como tentei dizer na mensagem anterior, tentando mostrar que existem trechos na biblia que mesmo cristãos considerariam errados (cristãos de boa índole e de bom caráter, claro), e que se estes trechos podem ser "rasgados", talvez se possa pensar sobre outros, como as proibições a relações gays, aborto, pesquisar científicas, origem da vida, origem do universo, etc, etc.
Eles estão tentando ser efetivos onde podem ser efetivos, na sociedade em que vivem. Chamando atenção na sociedade em que vivem para problemas causados pela leitura acrítica da biblia.
Cognite Tute
Concordo que não se deve exagerar na provocação.
Mas, se querem protestar, tem de ser de forma a:
a) Fazer com que os próprios Crentes pressionem suas lideranças para mudar/suprimir os textos;
b) Provocar a formação de um concílio (ou seja lá o que for) para rever esses trechos;
c) Forçar o reconhecimento público, do PAPA e das lideranças protestantes, quanto à inadequação desses trechos da Bíblia.
Só quero dizer que tais protestos devem ser melhor planejados e com objetivos bem definidos.
Isso não deveria ser mera diversão de domingo!
Eu, por exemplo, quero muito, mas não sei como agir de forma eficaz e não arriscada contra a ignorância da sociedade atual. Se soubesse como fazer já teria feito.
Deveriam ter feito algo ainda mais polêmico. Isso é quase o mesmo que uma criança dizer à outra que o pai de uma é melhor que o da outra, e ainda sim a igreja católica teve a capacidade de responder com tamanha infantilidade. Lamentável.
O pior é que esses doentes mentais tem uma quantia absurda de dinheiro e influência. Graças à religião o mundo se encontra nessa situação vergonhosa, sem contar que a igreja incentiva o crescimento populacional, independentemente da superpopulação, desigualdade social, miséria, escassez de recursos(muitos desses e outros problemas ela que ela originou e/ou agravou), etc.
- a grande questão não é a crença num texto da idade do bronze, mas sim as referências que esse maldito texto dá ás leis criadas hoje em pleno seculo 21 baseadas nele.
- Se há algo que pode prejudicar a liberdade, o indivíduo ou a sociedade como um todo, isto precisa ser destruido sim como exemplo e também como incentivo a luta por uma modernização do pensamento humano.
e a coisa não vai muito longe no passado não, ainda hoje a religião se mete em coisas absurdas que impedem o desenvolvimento científico e social de muitos povos e os que contrariam esses "princípios" da igreja também são muito penalizados por alguns governos que dão orelhas a religiosos...
É mas o pastor esqueceu de dizer que tem gente fanática religiosa que faz isso até hoje, e julga totalmente qualquer pessoa que não seja de sua religião.
A igreja se preocupa demais com coisas muito 'banais' se comparado com tudo que ela ja fez e ainda faz com pessoas que pensam e agem diferente do que ela determina.
Se nós ateus somos obrigados desde criança a sermos tolerantes com a religião forçada em nossas vidas por todos que nos cercam ate nos dias de hoje, nada mais justo que podermos expressar nossas idéias também.
Se não gostam, apenas ignorem e continuem com suas mentes vazias e manipuladas.
Acho o cúmulo dizerem: "Nós estamos preocupados com eles e queremos que se aproximem de Deus e peçam perdão."
É por isso que o mundo esta assim, a Religão acaba com as pessoas. Você faz algo de errado e é perdoado, as pessoas não se procupam mais nas consequências de seus atos e com essa mentalidade estão convictos que independente do que fizerem ja terão seu lugar no céu.
Todos nós temos conciência do certo e do errado, em vez de algo imaginário deveríamos ter mais fé em nós mesmos.
Marcele.
A mesma coisa digo quando proíbem um jogo de video-game por ser violento demais, mas e a Bíblia? Por que ninguém é capaz de questiona-la?
Trechos que dizem que a mulher tem que ser submissa, apedrejar o filho que não obedecer aos pais e entre outras coisas absurdas, ao meu ver esta influenciando as pessoas de uma forma negativa. Mas o fato é que ninguém se opõe a isso e quem realmente tem a coragem mostrar que pensa por si só devemos dar crédito.
Postar um comentário