Título original: Divórcio intergaláctico
por Hélio Schwartsman
para Folha
Aproveito a rumorosa separação de Tom Cruise [na representação ao lado] e Katie Holmes para discutir a cientologia, religião do ator que é apontada como motivo principal do divórcio.
A igreja foi fundada nos anos 50 por L. Ron Hubbard (1911-1986), que, antes de virar sacerdote, ganhava a vida escrevendo histórias de ficção científica. Por ser uma religião nova, ela pena para obter reconhecimento lega — e as vantagens fiscais que isso normalmente acarreta.
Teve sucesso nos EUA e em mais meia dúzia de países, mas encontrou dificuldades em nações como Alemanha, Bélgica, Canadá, França, Grécia e Reino Unido. Na Alemanha, quase teve suas atividades proibidas.
Não há dúvida de que a turma da cientologia acredita em maluquices e faz coisas estranhas. De acordo com documentos que vazaram para o público em procedimentos judiciais, a doutrina secreta da igreja sustenta que, 75 milhões de anos atrás, um ditador intergaláctico chamado Xenu trouxe a nosso planeta bilhões de extraterráqueos a bordo de aviões similares a um DC-8, perfilou-os ao lado de vulcões e os exterminou com bombas de hidrogênio.
Os cientólogos acreditam que a essência de muitos dos seres assassinados por Xenu continua a vagar na Terra, causando desequilíbrio mental nos seres humanos. Como o ditador foi auxiliado por psiquiatras em sua sanha homicida, esse ramo da medicina é rejeitado pelos fiéis.
A minha pergunta é se não estamos sendo preconceituosos em relação aos cientólogos apenas porque seu sistema de crenças é relativamente novo. Objetivamente, não há nada de menos razoável ou verossímil nas histórias envolvendo Xenu do que nas de pessoas sendo criadas por uma entidade superior a partir de barro ou de um pedaço de costela.
O que faz com que o primeiro grupo de crenças seja tratado com desconfiança e o segundo com respeitabilidade e reverência? Por mais que tente, não consigo ver uma diferença.
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Jesus morreu na cruz para salvar também os extraterrestres?
por Patricia Herman em outubro de 2011
por Hélio Schwartsman
para Folha
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Tom Cruise é
um dos fiéis
famosos da religião
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A igreja foi fundada nos anos 50 por L. Ron Hubbard (1911-1986), que, antes de virar sacerdote, ganhava a vida escrevendo histórias de ficção científica. Por ser uma religião nova, ela pena para obter reconhecimento lega — e as vantagens fiscais que isso normalmente acarreta.
Teve sucesso nos EUA e em mais meia dúzia de países, mas encontrou dificuldades em nações como Alemanha, Bélgica, Canadá, França, Grécia e Reino Unido. Na Alemanha, quase teve suas atividades proibidas.
Não há dúvida de que a turma da cientologia acredita em maluquices e faz coisas estranhas. De acordo com documentos que vazaram para o público em procedimentos judiciais, a doutrina secreta da igreja sustenta que, 75 milhões de anos atrás, um ditador intergaláctico chamado Xenu trouxe a nosso planeta bilhões de extraterráqueos a bordo de aviões similares a um DC-8, perfilou-os ao lado de vulcões e os exterminou com bombas de hidrogênio.
Os cientólogos acreditam que a essência de muitos dos seres assassinados por Xenu continua a vagar na Terra, causando desequilíbrio mental nos seres humanos. Como o ditador foi auxiliado por psiquiatras em sua sanha homicida, esse ramo da medicina é rejeitado pelos fiéis.
A minha pergunta é se não estamos sendo preconceituosos em relação aos cientólogos apenas porque seu sistema de crenças é relativamente novo. Objetivamente, não há nada de menos razoável ou verossímil nas histórias envolvendo Xenu do que nas de pessoas sendo criadas por uma entidade superior a partir de barro ou de um pedaço de costela.
O que faz com que o primeiro grupo de crenças seja tratado com desconfiança e o segundo com respeitabilidade e reverência? Por mais que tente, não consigo ver uma diferença.
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Jesus morreu na cruz para salvar também os extraterrestres?
por Patricia Herman em outubro de 2011
Comentários
agora, essa cientologia, é uma palhaçada. provavelmente minha religiosa vózinha ao ouvir tanta besteira começaria a rir.
Ok, vou poupar-lhes dessa ladainha. É que nessas discuções sempre tem um figura afirmando esse tipo de coisa.
Contudo, sou obrigado a reconhecer que Brad Pitt ficou mais inteligente com o passar dos anos. Assumiu que é ateu e defende os direitos de grupos discriminados nos EUA. Não quero dizer que ele é inteligente por ser ateu, mas pela sua coragem de assumir essa posição num país antiquado como são os EUA. Assistam ao vídeo:
Brad Pitt confessa ser ateu e fala sobre religião...
As bases do Cristianismo estão fundamentadas na Biblia, que é a Palavra de Deus, e nesta dou fé. Já a cietologia está embasada neste tal L. Ron Hubbard, que eu não faço nem idéia de quem seja (e nem pretendo descobrir) -- é mais uma doutrina de homem, criada por homem; aliás, diga-se de passagem, com uma mente bem imaginativa.
"E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição.(2Pedro 2-1)"
O inimigo de nossas almas levanta todo tipo de gente, até como o ator em questão, para tentar seduzir as nossas crenças e convicções a se desviarem. Mas quem vive o Evangelho de Deus não se deixará influenciar por essas heresias. Devo dizer também, como diz a Palavra de Deus, até dentro da própria Igreja poderá surgir falsos pastores, e nós devemos estar atentos à eles.
Eles tem uma politica muito similar a das Testemunhas de Jeová na questão de como tratar os membros que tentam pensar diferente e se libertar do quadrado mental imposto aos que adotam a fé.
Medo, ameaças, culpa, exclusão social e familiar.
Como as testemunhas de Jeová que adotam o termo "desassociação" para os expulsos e "dissociação" para os que deixam a seita, os cientologistas usam o termo "desconexão" que na pratica é o mesmo que fazem as testemunhas de Jeová, exclusão social e familiar da pessoa.
Uma forma cruel de controle através do medo, da chantagem e da pressão psicológica que serve tanto para impedir membros de sair como de questionar a seita.
Ande errado aos olhos da seita e seja isolado de seu pequeno mundo, abandonado e rejeitado até por sua família.
Essa técnica funciona primeiro incentivando os membros dessas seitas a terem amizade e relações sociais mais próximas apenas com os da mesma fé e cortando suas antigas relações sociais e familiares que não concordam com a seita. Acaba se isolando num pequeno mundo onde todos pensam e falam a mesma "língua" e esse mundo te é vendido como a coisa mais importante do universo.
Somente tendo a percepção de como essas coisas funcionam e são enfiadas na mente das famílias cooptadas é que se pode compreender como a rejeição social e familiar abrupta é desastrosa cansando tanto nas TJs como nos cientologistas muitos casos de suicídio após o desligamento.
Cientologia e TJs em especial usam e abusam dessa pratica por décadas impunemente.
Elas não são apenas um monte de crenças bobas mas inofensivas, elas destroem a confiança da pessoa em si mesma, destroem relações familiares, causam desgraças e mortes por particularidades absurdas como rejeição a psiquiatria (morte de um filho de John Travolta esta ligada a isso) ou no caso das TJs a rejeição a alguns componentes do sangue arbitrariamente escolhidos.
Essas seitas sempre insistem em passar uma imagem de que promovem educação, formação de bons cidadãos, melhora no convívio familiar, mas escondem seus cadáveres e perseguem quem os acha.
Repito, não são nada inocentes.
Roberto, a Bíblia também foi escrita por homens; A sua fé faz ela pensar que é a Palavra de Deus, como a fé dos cientólogos fazem eles aceitarem os livros de L.Ron Hubbard.
As outras falácias cristãs que voce falou, vou ignorar...
Incidentally, Xenu is so real!
Agora eu lhe pergunto, explique-nos a origem da criação, da vida, você sabe? Não estaria por trás de tudo um ser onipotente?
Nós todos seres humanos, animais, plantas e todo o mais existente no planeta passaríamos a existir à partir de que, se não fôra Deus?
Responda-me essas questões. Seja convincente.
Budismo ser religião de rico, esta é boa...
-Hahahahahahahahahahahahahaha... chorei de rir!
Os crente pira!
Dá uma pesquisada pra você entender as vantagens de ter uma religião, por exemplo, você poderia comprar qualquer coisa em outro pais e não pagar nenhuma taxa.
Nós todos seres humanos, animais, plantas e todo o mais existente no planeta passaríamos a existir à partir de que, se não fôra Deus?
Responda-me essas questões. Seja convincente."
Ok, pelo bem do debate vou responder mais uma vez.
Mesmo que a Beatriz, eu, a ciência, etc, não tivessem respostas a suas questões, e na verdade temos para algumas delas e boas hipóteses para outras, essa não é a questão.
A questão é que se você, sua religião, tem evidências que sustentem a sua explicação preferida, religiosa.
NÃO ter uma explicação, científica, para algo NÃO implica em aceitar qualquer outra explicação sem base ou evidência.
Existem milhares de diferentes explicações religiosas, matefísicas, crenças diversas, cosmogonias, etc, e nenhuma dela, inclusive a sua, pode apresentar evidências que as sustentem.
Assm, mesmo que vivessemos no passado, antes das explicações científicas para o universo, a vida, as espécies, o ser humano, etc, ainda seria possível ser, se não ateu, pelo menos agnóstico, cético, não religioso.
Bastaria entender, a partir do estudo, que diferentes crenças alegam diferentes coisas. Um antepassado nosso vivendo no ano 1000 poderia perceber que, se católicos alegam que tudo se criou com o Genesis, por deus, e a Terra é plana, hindus alegam outra coisa, outra origem para um mundo, e que a Terra é uma semi-esfera que se apoia em 4 elefantes e estes sobre uma tartaruga, que nada em um mar infinito.
Como não se pode definir, com segurança, qual alegação é mais real, o racional é não adotar nenhuma delas.
É isso que o Helio, autor deste artigo, pondera, não há diferenças, a não ser de idade, nessas crenças. Uma é antiga, mas a astrologia também é, e outra mais recente. Mas ambas são igualmente sem sentido, e sem evidências.
E, tente entender, alegar que "está na biblia" não é uma evidência. Nem ter falado com deus.:-) É um argumento circular, é verdade porque está na biblia, e se está na biblia, então é verdade.
Se entender isso posso até ajudar a entender as hipóteses, bseadas na fisica e matemática, sobre o surgimento do Universo, e as teorias científicas (que são mais que hipóteses, palpites, como parece pensar) sobre a vida e o surgimento dos seres humanos.
Estas tem base, evidências, provas, etc, tudo o que sua superstição ancestral não tem.
Cognite Tute
>>"NÃO ter uma explicação, científica, para algo NÃO implica em aceitar qualquer outra explicação sem base ou evidência.
Se você se despisse dessa sua arrogância pseudo intelectual e se aproximasse humildemente de Deus, veria que essa 'superstição ancestral' é bem mais real do que você imagina, meu caro; busque a Deus mansamente e Ele se revelará à você, é simples assim, e toda essa sua dúvida acabará.
Deus só não e lógico para quem está à toa no mundo; mas para quem o conhece, Ele é bem real.
>>"Como não se pode definir, com segurança, qual alegação é mais real, o racional é não adotar nenhuma delas.
Então você coloca-se numa posissão cômoda e fica tudo bem, não é? Busque mais que isso, você consegue -- não tenho dúvida.
P.S.:O tiro no pé foi seu, e continuará sendo!
Ser cético e questionar "verdades de pergaminho" e mitologias, está muito longe de ser arrogante. Todos os descrentes que conheço o são simplesmente por não aceitar verdades prontas por outras pessoas, pesquisando e estudando, tirando suas conclusões a partir da faculdade mais sensata e livre e parcialidades: a razão. Lembre-se, o seu deus é só mais um entre milhares, e todo mundo tem a mesma certeza de que é especial e seu deus é mais certo que o dos outros, isso sim é arrogante.
"Deus só não e lógico para quem está à toa no mundo; mas para quem o conhece, Ele é bem real."
Queira vc ou não, as pessoas são diferentes uma das outras. Algumas precisam de crenças religiosas, outras não, e isso nada tem a ver com 'estar a toa no mundo'. Dispa-se desse preconceito e arrogancia, não vão te levar a nada.
"Então você coloca-se numa posissão cômoda e fica tudo bem, não é? Busque mais que isso, você consegue -- não tenho dúvida."
Acredite, questionar a ideologia e a cultura dominante NADA tem de cômodo. É um processo longo e muitos vezes doloroso, principalmente por causa de 'guardiões da verdade' como vc. Cômodo é ignorar os absurdos lógicos da sua fé, as contradições bíblicas, as evidências cientificas, e se agarrar ao seu mito.
Se ele é o todo-poderoso, pq não pode ter quantos filhos der na telha?
chamou o homem (Adão),
perguntando, ‘Onde está você[Ora você é Deus e não sabe]?’ E ele
respondeu: ‘Ouvi Teus passos no
jardim e fiquei com medo porque estava nú [A propósito a cobra já tinha me falado horrores de você],
; por isso me escondi’. E
Deus perguntou: ‘Quem disse que
você estava nú [A cobra falante ]? Você comeu do
fruto da árvore da qual lhe proibi
comer?’ ”[Não não comi
quem te falou mentiu]
Ademais, postar como anônimo, colocar um nome qualquer [assim com você] ou usar um pseudônimo não desqualifica um argumento.
P.S.: Essa figura não é ridícula seu herege! Converta-se agora ou sofrerá consequências terríveis.
Winston Smith
Winston Smith
Sou ateia,mas estou pensando seriamente em me declarar Rastafari por conveniência.;)
Afinal,se fieis do Santo Daime podem usar ayuasca,rastafaris também podem fumar maconha....
LEGALIZE JAH
Brisa-a mais nova Filha de Jah
Clarke escrevia ficção sempre com um pé na realidade, popr favor. E não inventou nenhuma religião.
O Senhor sempre atuou em minha vida, e após tornar-me evangélico e compreender o seu projeto de salvação, o Espírito Santo passou a habitar em mim, revelando que a nossa vida não é apenas secular, ela é eterna. Cabe-nos escolher: seguir a Deus ou o inimigo. É simples assim.
As pessoas podem conjeturar, filosofar, perscrutar, querer provas lógicas e até espernear, mas só descobrirão e se achegarão a Deus com simplicidade e brandura em seus corações; e pedindo à Ele humildemente que se revele de forma mais óbvia, já que não conseguem notar sua presença nos livramentos que têm ou nas vitórias que vão tendo ao longo de suas vidas. Pensam que o que vão conquistando é apenas pela 'força de seus braços', que não há algo sobrenatural lhes ajudando diariamente, o próprio Deus. O Deus de amor e Todo Poderoso que nos AMA e nos quer para Ele, pois tem ciúmes de nós; não nos quer fazendo reverências à outros 'deuses'.
Esses outros 'deuses' podem ser o seu dinheiro, posição social, seu belo carro, sua casa, sua bela mulher, etc; não que passemos a desprezar todas estes presentes do Senhor, mas que entendamos que Deus terá de vir em primeiro lugar; deveremos ser capazes de deixar tudo em segundo plano, e colocarmos Deus em primeiro, pois só Ele pode nos conceber todas as vitórias, e o melhor: a Vida Eterna em total harmonia.
De tal sorte que Deus existe, e é o Criador supremo de tudo e todos. Aos que não acreditam, paciência. Busquem-no, ainda é tempo.
E é engraçado tb como só cristãos tem experiência com Jesus, hindis só tem com os deuses deles, muçulmanos só com Alah, budistas só com Buda, cada seguidor de cada religião se experimenta(alucina) deuses da própria religião.
-Então, seu deus é um belo de um egoísta, que esperneia e fica todo irritadinho se não venerarmos ele. Que bela bosta de deus esse o seu, hein? Por isso prefiro Satã, ele é muito gente boa.
Seu proselitismo é podre, e seu apelo emocional é risível.
Se interna maluco
Em um blog como esse falar em Bíblia como referência é falar de corda em casa de enforcado.. esse livro foi esrcrito por homens fanáticos, pois só existia escravidão, religião obrigatória e guerra até a idade Moderna...
Ele foi adulterado pela igreja romana muitas vezes antes de publciado e as histórias antigas eram contadas de boca a boca, não se sabe se chegaram aos escribas com 10% de realidade, mas com certeza, a maiora delas, são fantasia pura ou lendas criadas para fazer o povo da época, muito ignorante, entender as mensagens dos religiosos da época.
As verdades sobre Deus e fé, estão dentro de cada um, mas só descobre essas verdades dentro de si mesmo, quem é esclarecido,senão permanece na ignorancia e no fanatismo, seu filho predileto, que tapam a visão do homem para a sua própria Verdade, daí ele tem que ser dogmatizado para encontrar motivos para viver. Viver uma fé que não é dele e sim de alguém que inventou uma lenda ou teve uma ideia ...
Sua resposta foi longa, no entanto o principal foi ignorado: porque a versão correta da origem da vida é a cristã? Aguardo uma resposta mais focada nisso...
Mas... refletindo o seu comentário:
Você diz que seu deus é ciumento, que não quer que seus fiéis adorem outros deuses. Mas, se na sua ótica só existe ele, por que se preocupar com os outros, que não existem?
Assumir uma postura de "graças a deus" nas conquistas pessoais e "deus quis assim" vai contra o livre-arbítrio que dizem que ele deu a todos (livre-arbítrio muito do confuso, por sinal: me siga ou vá pro inferno!).
E os muçulmanos, judeus, hindus, que nas suas conquistas pessoas agradecem a seu deus, por que estariam equivocados, em detrimento dos cristãos?
Como já disse em outra oportunidade, respeito sua opinião, mas não quero viver minha vida na fé, acreditando em algo sem provas.
Abs.
Winston Smith
Fico estarrecido, envergonhado de em como nossa espécie acredita tão facilmente em qualquer bobagem dita com convicção. Nascimento virginal, Jesus pregando nas Américas, ditador de filme trash intergalático, a fé cega tem acompanhado e sustentado a mente criativa dos embusteiros misticos.
http://shortText.com/ur7Sh6U
Cognite Tute
http://bulevoador.com.br/2012/07/36058/
Cognite Tute
Charles
>>"Mas, se na sua ótica só existe ele, por que se preocupar com os outros, que não existem?
Precisamos ter a consciência de que adoramos ao Deus certo; assim teremos o entendimento e a Salvação. Não se trata de preocupação, mas, sim,levar a Palavra de Deus. Desta forma estaremos prestando um serviço ao Senhor; ou seja: estendendo a Salvação.
"17Tornarão atrás e confundir-se-ão de vergonha os que confiam em imagens de escultura, e dizem às imagens de fundição: Vós sois nossos deuses.
18Surdos, ouvi, e vós, cegos, olhai, para que possais ver.(Isaías 42:17-18)"
>>>"... (livre-arbítrio muito do confuso, por sinal: me siga ou vá pro inferno!).
Livre arbítrio, sim. Com esperarmos ter alguma recompensa se fizermos o que é errado? Assim é a Salvação, temos que merecê-la. Aliás, nós que já conhecemos a Deus, seguimos-lhe de bom grado e em amor. Estas coisas ditas à pessoas insensíveis, parece um tanto piegas; mas é assim; o bonito de tudo é que o seguimos por amor -- pois Ele ja nos amava antes mesmo de nós amá-lo. Tudo que eu disse até então é baseado na Fé.
Há e haverá sempre desafios que o homem nunca conseguirá explicar; Deus deixa que seja desta forma, para que o homem saiba o quanto é pequeno, frágil e limitado.
>>"...não quero viver minha vida na fé, acreditando em algo sem provas.
Vou bater novamente nesta tecla: estas provas só quem vai conseguí-las é você mesmo, quando se achegar a Deus.
Essa afirmação é polemista. O autor como todo bom jornalista, aprendeu direitinho a técnica que da, vem vivendo certo neste país tupiniquim: A famosa polêmica. e de polêmica e loucuras, coisas estapafúrdias vem vivendo este debate entre teísmo e ateísmo. Chega a ser tosco.
reescrevendo:
"objetivamente, não ha nada de menos razoável e verossímil nas histórias envolvendo a seleção natural do que nas pessoas sendo criadas por uma entidade superior a partir do barro ou de um pedaço de costela"
Acho que seria a mesma coisa...
Pois achou errado.:-) Não é a mesma coisa, pois a seleção natural, evolução, é parte de uma teoria científica, ou seja, foi criada a partir de evidências e dados concretos, não da imaginação.
Para que entende melhor, vou reescrever sua mensagem:
"objetivamente, não ha nada de menos razoável e verossímil nas histórias envolvendo ondas invisíveis que transmitem informação pelos ares que nas pessoas sendo criadas por uma entidade superior a partir do barro ou de um pedaço de costela"
Como na evolução, a Teoria de Eletromagnetismo, que permite inclusive que seu computador, e a Internet, funcionem, não se baseiam em "histórias" mas em dados e evidências.
Cognite Tute
Serei mais um a interrogá-lo. Até agora eu não vi uma opinião clara sua a respeito da crença alheia. Ou seja, você REALMENTE acredita que os hindus acreditam nos deuses errados, que os maometanos acreditam no deus errado, que os adoradores do Deus das Cargas do Pacífico acreditam no deus errado, que os Wiccanos acreditam nos deuses errados, ad infinitum?
Renato.
>>"Serei mais um a interrogá-lo. Até agora eu não vi uma opinião clara sua a respeito da crença alheia. Ou seja, você REALMENTE acredita que os hindus acreditam nos deuses errados,..."
SIM. Todos os que não crêem em Deus (Jeová), estão crendo e adorando aos deuses errados.
"O SENHOR diz: Povo de Israel, você é a minha testemunha; você é o servo que eu escolhi para que me conheça, e creia em mim, e entenda que eu sou o único Deus. Antes de mim, não houve nenhum outro deus e nunca haverá outro depois.(Isaías 43:10)"
Então, com diz na Palavra do Senhor, não existem outros deuses; os tais são apenas fruto da imaginção das pessoas.
Criaram-nos para satifazerem as expectativas de seus corações que buscavam algo em que depositassem sua confiança e desejos. Como já disse: não existem várias verdades sobre alguma coisa; só existe uma única verdade: no caso, só existe DEUS, o criador absoluto de tudo e todos. Neste dou fé.
Busquem-no humildimente. Desprovidos, pois, dessa carapaça de presunção, opulência e autosuficiência o acharão. Alegrar-se-ão com Ele, e Ele com vocês.
Abraço a todos, Roberto ...
Além do fato de usar mais falácias que argumentos debatíveis.
"Achismos" à parte, já dizia Woody Allen:
"Se Deus existe, é bom que ele tenha uma boa desculpa."
https://youtu.be/t11JYaJcpxg
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