Título original: Religiosos versus ateus
por Francisco Fernandes Ladeira para Observatório da Imprensa
Na noite de segunda-feira (27/8), o programa SuperPop, exibido pela Rede TV!, apresentou um polêmico debate entre religiosos e ateus. De um lado, o padre Paulo Gonzalez, o pastor Antônio Silva e o sacerdote da umbanda Pai Syrus defendiam, veementemente, a existência de Deus. De outro lado, Daniel Sottomaior e Fabio Queiroz (membros da Associação Brasileira de Ateus e Agnósticos – Atea) negavam, de modo não menos enfático, a existência de qualquer ser metafísico.
março de 2012
por Francisco Fernandes Ladeira para Observatório da Imprensa
“O programa de hoje é polêmico. Dizem que religião não deve se discutir. Mas vamos discutir. Vamos discutir a existência, ou não, de Deus. O que leva um evangélico a crer em Deus? O que leva um ateu a negar a existência dessa força superior?”, anunciou a apresentadora Luciana Gimenez.
Não pretendo, neste breve artigo, defender nenhuma das duas posições. Muitos ateus, ao adotarem incondicionalmente os axiomas científicos, podem ser tão fundamentalistas quanto os fanáticos religiosos. Porém, o que mais chamou a atenção no programa da Rede TV! foram as histórias fantasiosas relatadas por alguns religiosos. Para o umbandista Pai Syrus, “há pessoas com o diabo no corpo, e isso destrói vidas e casamentos. Há duas classes de espíritos que induzem à sexualidade deturpada. Eles se alimentam da energia sexual”. Opinião análoga foi compartilhada pelo pastor Antônio Silva. Segundo ele, muitos maridos traem suas esposas porque podem estar com o “diabo no corpo”.
Por sua vez, a empresária Marisa Cruz afirmou ter visto Deus durante uma experiência de quase morte. “A minha história é a prova real de que existe uma força superior muito maior do que todos nós. Cheguei a um lugar onde um homem disse que eu poderia escolher entre voltar [para a Terra] ou ficar [no céu]. [Posteriormente] uma entidade me trouxe de volta [à vida].” Por outro lado, ao ser interpelado sobre o ocorrido com Marisa Cruz, o padre Paulo Gonzalez salientou que o relato da empresária pode ser consequência de delírios oníricos. “É algo que está dentro do inconsciente dela, nada mais do que isso”, concluiu.
Não obstante, de acordo com uma matéria apresentada durante o programa, duas crianças estadunidenses asseguraram ter presenciado a “palavra de Deus”. Logan Henderson afirmou ter recebido, através de uma visão, uma mensagem de Deus. Já Colton Burpo, filho de um pastor metodista, disse ter ido ao céu e conversado com Jesus.
No entanto, a história mais miraculosa apresentada no SuperPop foi a do pastor Marcos Pereira da Silva, que garante expulsar demônios e controlar rebeliões em presídios, delegacias e internatos de menores. O religioso afirma que sua trajetória de pregações começou após um encontro com Satanás na sala de sua casa. Segundo ele, o demônio afirmou que levaria a sua alma para o inferno. Diante do ocorrido, Marcos se converteu e, desde então, se dedica à recuperação de pessoas que denigrem a palavra de Deus.
Por outro lado, Leo Mark, que é ateu, apontou que Jesus foi um extraterrestre. “A Bíblia prova que Jesus é um ET. Civilizações passadas não conseguiam diferenciar naves espaciais de manifestações ‘divinas’.”
Como era de se esperar em um debate extremamente acalorado, ateus e religiosos não cederam às posições alheias e mantiveram suas respectivas convicções. No final do programa, a apresentadora Luciana Gimenez ainda tentou apaziguar os ânimos: “Fazer o bem não faz mal à ninguém. Tem muita gente que crê e não faz, e tem muita gente que não crê, e faz. Na dúvida, vamos fazer o bem, não importa qual religião, se tem a Bíblia, se não tem.”
Entretanto, como bem frisou Rodrigo Dias, em um comentário no Observatório da Imprensa, “as mitologias monoteístas são desrespeitosas por definição, algo que as mitologias politeístas nunca foram. Ora, quem acha que só existe um deus (o seu), divide o mundo entre quem crê consigo e quem não crê consigo. No politeísmo a diversidade de divindades é a regra, e assim diferentes culturas podem conviver lado a lado sem nenhuma achar que está mais certa que as demais”.
Desse modo, em última instância, se realmente existe uma força superior, ela não pode ser, em hipótese alguma, monopólio de uma religião em particular.
Francisco Fernandes Ladeira é especialista em Ciências Humanas, Brasil: Estado e Sociedade pela Universidade Federal de Juiz de Fora (UFJF) e professor de História e Geografia em Barbacena, MG
Ser ateu em país muito religioso exige coragem, afirma sociólogo.Não pretendo, neste breve artigo, defender nenhuma das duas posições. Muitos ateus, ao adotarem incondicionalmente os axiomas científicos, podem ser tão fundamentalistas quanto os fanáticos religiosos. Porém, o que mais chamou a atenção no programa da Rede TV! foram as histórias fantasiosas relatadas por alguns religiosos. Para o umbandista Pai Syrus, “há pessoas com o diabo no corpo, e isso destrói vidas e casamentos. Há duas classes de espíritos que induzem à sexualidade deturpada. Eles se alimentam da energia sexual”. Opinião análoga foi compartilhada pelo pastor Antônio Silva. Segundo ele, muitos maridos traem suas esposas porque podem estar com o “diabo no corpo”.
Por sua vez, a empresária Marisa Cruz afirmou ter visto Deus durante uma experiência de quase morte. “A minha história é a prova real de que existe uma força superior muito maior do que todos nós. Cheguei a um lugar onde um homem disse que eu poderia escolher entre voltar [para a Terra] ou ficar [no céu]. [Posteriormente] uma entidade me trouxe de volta [à vida].” Por outro lado, ao ser interpelado sobre o ocorrido com Marisa Cruz, o padre Paulo Gonzalez salientou que o relato da empresária pode ser consequência de delírios oníricos. “É algo que está dentro do inconsciente dela, nada mais do que isso”, concluiu.
Não obstante, de acordo com uma matéria apresentada durante o programa, duas crianças estadunidenses asseguraram ter presenciado a “palavra de Deus”. Logan Henderson afirmou ter recebido, através de uma visão, uma mensagem de Deus. Já Colton Burpo, filho de um pastor metodista, disse ter ido ao céu e conversado com Jesus.
No entanto, a história mais miraculosa apresentada no SuperPop foi a do pastor Marcos Pereira da Silva, que garante expulsar demônios e controlar rebeliões em presídios, delegacias e internatos de menores. O religioso afirma que sua trajetória de pregações começou após um encontro com Satanás na sala de sua casa. Segundo ele, o demônio afirmou que levaria a sua alma para o inferno. Diante do ocorrido, Marcos se converteu e, desde então, se dedica à recuperação de pessoas que denigrem a palavra de Deus.
Por outro lado, Leo Mark, que é ateu, apontou que Jesus foi um extraterrestre. “A Bíblia prova que Jesus é um ET. Civilizações passadas não conseguiam diferenciar naves espaciais de manifestações ‘divinas’.”
Como era de se esperar em um debate extremamente acalorado, ateus e religiosos não cederam às posições alheias e mantiveram suas respectivas convicções. No final do programa, a apresentadora Luciana Gimenez ainda tentou apaziguar os ânimos: “Fazer o bem não faz mal à ninguém. Tem muita gente que crê e não faz, e tem muita gente que não crê, e faz. Na dúvida, vamos fazer o bem, não importa qual religião, se tem a Bíblia, se não tem.”
Entretanto, como bem frisou Rodrigo Dias, em um comentário no Observatório da Imprensa, “as mitologias monoteístas são desrespeitosas por definição, algo que as mitologias politeístas nunca foram. Ora, quem acha que só existe um deus (o seu), divide o mundo entre quem crê consigo e quem não crê consigo. No politeísmo a diversidade de divindades é a regra, e assim diferentes culturas podem conviver lado a lado sem nenhuma achar que está mais certa que as demais”.
Desse modo, em última instância, se realmente existe uma força superior, ela não pode ser, em hipótese alguma, monopólio de uma religião em particular.
Francisco Fernandes Ladeira é especialista em Ciências Humanas, Brasil: Estado e Sociedade pela Universidade Federal de Juiz de Fora (UFJF) e professor de História e Geografia em Barbacena, MG
março de 2012
Comentários
Meu, o kra se diz cético, mas acredita em teorias totalmente descabidas, só porque elas se encaixam da maneira que ele gostaria numa história milenar. Se você é CÉTICO, aja como tal, e não acredite em qualquer coisa, só pq ela te conforta.
Obviamente nao era de se esperar um debate sério naquele programa né? Foram lá sabendo que nao seria sério.
Não me pareceu que levam a crença a sério, parecia realmente uma comédia.
Poderiam ter partido para lado filosófico da coisa com argumentos envolvendo moral e ético
E não esse bla bla bla de morreu e voltou, fulada que viu o capeta, criança que subiu ao céu e encontrou Jesus. ai não dá
Winston Smith
já fizeram isso nos casos de familia, e cortaram a FALA DO DANIEL SATTOMAIOR, e certo que iriam deixar só os crentelho falar.
HIPOCRISIA DO CARALHO.
Teria um infarte.
Não espere nada da tv brasileira, imagina o richard dawkins vendo um debate desses?"
richard dawkins?!huahuahahuahuahua.....vc ta de gozação né?!kkkkk....não é possivel..kkkkk....
Dawkins admite que não entende nada de teologia e pensa que não precisa entender para ridicularizar....Ele apenas ataca e pronto, já partindo de um principio tautológico que ele está certo e os outros errados....É fundamentalismo ateu mais bizarro que existe......rs.....Falando sério, um sujeito como ele, que foge sistematicamente de debates com William Lane Craig, considerado o maior apologeta da fé cristã do mundo atual, alegando que "não debate com criacionistas" pode ser levado a sério?....Se ele tem mesmo tanta convicção de sua descrença, por que não debate com um filósofo cristão tarimbado, vence o debate, e assim ganha o crédito de todo o mundo?...O motivo é óbvio: ele sabe que sua técnica de "zombaria" não funcionaria com quem conhece o assunto, como Craig......
O pior é ver esse monte de ateus modinha aplaudindo e reverenciando Dawkins, como se fosse um "deus"...Um biólogo que se julga especialista em assuntos metafísicos, totalmente fora de sua alçada....E com uma multidão de admiradores alienados , incapazes de ver que enaltecem um sujeito intelectualmente desonesto e tremendamente narcisista, que só quer fama para poder lucrar bastante com as vendas de seus livros.........
Dawkins e a maioria dos ateus militantes são hipócritas, por quererem simplesmente tornar o ateísmo popular, mas fingindo que estão "defendendo" a razão.....Quem quer apenas "popularizar o ateísmo" tem necessidade de incitar os outros a fazer o que ele dita, zombar e ridicularizar a crença alheia?...Me desculpe, mas a quem estão tentando enganar?....Por Favor Ateus...Guardem suas "crendices" para vcs mesmos....O objetivo de Dawkins e da maioria dos ateus militantes é tornar a crença no ateísmo popular, só isso....Nunca foi tornar a crença no ateísmo racional e a crença no teísmo irracional como eles insistem em dizer....Não é à toa que Dawkins é chamado de "Aiatolá do ateísmo", pois ele próprio é tratado como um "deus" pelos neo-ateístas....E depois, os cristãos é que são os fanáticos fundamentalistas...rs.....Gosto de ver o Dawkins, ele mostra o quanto o movimento neo-ateu é pouco inteligente!......Uma piada esses ateus, e o pior é que se acham os arautos da racionalidade......
Quanto ao W.L.Craig, "não debater com fundamentalistas" não é desculpa para evitar o debate, mas daí a dizer que ele é um grande debatedor, é ridículo. A única coisa que ele faz é lançar um número infindável de falácias e dizer que o oponente "não respondeu suas perguntas", embora tenha respondido, enfim, outro palhaço.
Queria ver Sartre ou Camus debatendo contra esses caras, gente que não se foca no ridículo/incoerente da religião (isso é fácil), mas parte para a questão da existência, seus motivos e absurdos, isso sim é motivo de debate.
Alguem leva a serio as porcarias que o craig diz?
e alguem leva a serio um link desse?!huahuahuaua....blog do mensalão caboclo?!kkkkkkkkkkkkkkkk.....vejam só as fontes dos adoradores dos et's....kkkkkkkkkkkkk....vc ta de gozação né cara.se basea em blog de mensaleiro.pobre do sartre/Camus.......
fonte: http://blogdotiririca.wordpress.com
Esse anonimo dando faniquito é evidencia clara de um crentelbo que se sente ameaçado pelas ideias de dawkins e tenta se justificar numa meia duzia de ad hominens baratos rs.
Esta é a religião, quanto debate inutil.Todos argumentos criacionistas são de ma fé.
Alguem discute a existencia do sol ou da lua ?
Então porque essa luta para confirmar a existencia do deus ou deuses ? Afinal são determinados pela geografia.
Argumentos repetitivos e caducos, pura babaquice. Agora partem para o ataque, desviam o foco e tentam se proteger apoiados no medo e na ingenuidade dos inocentes.
Mas de qualquer forma, acho que o Daniel poderia ter um comportamento mais ativo, dando corda para o pai de santo e depois peguntando porque ele defendia gzuis se o próprio abominava e atacava os não judeus. Ou perguntando para o evanjegue sobre as atrocidades do veio testamentoe finalizando com gzuis disse: vim para fazer cumprie a lei, isto é, o veio testa.
Mas é engraçado como vcs ateus também acharam isso absurdo. Acho que no fundo vcs também gostariam de ter uma "doutrina" a seguir rsrsrs isso inibiria essas colocações tão divergentes rs
Estão vendo como é "bom" generalizar??
Título: "Religiosos contam histórias fantasiosas em debate com ateus"
Paulo Lopes, porque vc não escreveu "Religiosos contam histórias fantasiosas e ATEUS alegam que Deus é um Alien, em debate"????
Como sempre, a tendência é ridicularizar os religiosos, né? As besteiras que os ateus contam são ocultadas... legal isso...
Quanta imparcialidade...
É o programa certo para, entre um desfile de lingerie e outro, palhaços com opiniões bombásticas, inúteis e descartáveis conseguirem seus minutos de fama.
Eu não frequento a ATEA, não colabora financeiramente para ela e não vejo o Sotomaior como o meu salvador.
Portanto, ela não me representa.
Quando alguém se diz evangélico, isso significa que a pessoa frequenta uma igreja evangélica, contribui financeiramente para ela e vê no pastor um ser especial que pode salvá-la.
Não são os ateus que disputam a toalha suada do Valdemiro Santiago que, segundo os próprios crentes, possui poderes curativos.
Evangélicos não compartilham apenas a crença em Deus; evangélicos estão alinhados num mesmo modo de pensar, de agir e de reagir.
Ateus só compartilham a descrença em Deuses. Só isso.
Da mesma forma que a ATEA não te representa, essa descrição que vc fez dos evangélicos não tem nada a ver comigo.
1 - Não vejo no meu pastor um ser especial que pode me salvar, nem eu e nenhum membro da minha igreja. O pastor também precisa de salvação (e ele tb sabe disso) assim como eu, assim como vc. Somente Cristo pode salvar. Cristo Sim, é o Salvador.
2 - Não acredito em toalhinha de Valdemiro. Pra mim ele é um enganador que vai pra televisão iludir as pessoas que não tem conhecimento bíblico. Somente Deus pode curar. Valdemiro é um louco, pra mim ele nem acredita em Deus. Porque se acreditasse, saberia muito bem que Deus detesta a mentira e não iria pra TV enganar as pessoas.
Tá vendo como vcs generalizam?
Vcs veem o que passa na TV, veem aquelas pessoas idolatrando esses "líderes religiosos" como Edir Macedo e Valdemiro, e acham que TODOS os evangélicos são assim.
"evangélicos estão alinhados num mesmo modo de pensar"
Não é bem assim, Willian... porque vc acha que existem tantas denominações evangélicas?
Os evangélicos não têm um mesmo modo de pensar... eu mesmo não acredito em Toalhinha de Valdemiro...
Como assim? O autor do texto está propondo que existe alguma alternativa séria à Ciência para se explicar o mundo?
Constrangedor.
Concordo contigo. O programa dessa infeliz não tem conteúdo nenhum e não é palco de nenhuma discussão interessante. Entretanto, o jeito mais direto de alcançar a população é através desses programas, vide Ex-presidente Lula no programa do Ratinho.
o minimo de prova q eles tem sobre a existencia de Deus é um livro
q foi feito pelos seres humanos
nao foi Deus q inventou o homem,e sim , o homem q inventou Deus
larguem de ser bonecos
se eu dizer q eu a"credito em saci-perere ninguem me prova o contrario ,eu sinto ele , ele nao be abondona , affff "
babozeira ...
raciocinem !!!!!!!!
Pois é, Ovelhinha, os ateus podem ter opiniões diferentes.
"Acho que no fundo vcs também gostariam de ter uma "doutrina" a seguir rsrsrs isso inibiria essas colocações tão divergentes rs"
De modo algum. O fato do ateísmo não ter doutrina nenhuma é uma vantagem pois permite às pessoas questionarem.
Bom, vc pode até não querer doutrina, mas já existe ateu querendo até fazer um templo para os ateus. No fim vcs se tornarão "ovelinhas".
Alias já tem muita ovelinha de Dawkins (e outros)aqui...
A única coisa que nos une é descrença em divindades.
Não generalizo claro. Mas pelo que vejo, é a maior parte deles. Até porque gente culta é minoria.
Além do mais ateus são minoria no Brasil. Ou seja, mesmo que lutassem teriam de convencer os demais disso, o que seria difícil dada a mistura entre religião cristã e Estado nesta nossa democracia laica. Os religiosos foram tão espertos que transformaram o dia de Nossa Senhora em dia da criança pra assim manter o feriado religioso de maneira não oficial.
Na verdade é mais fácil mudar os feriados quando a maioria se torna ateísta ou quando as outras vertentes religiosas crescem, aparecem e se opõe aos feriados de uma religião específica. De outra forma: só pela tentativa de fazer respeitar a laicidade fica difícil. Basta ver o RS onde mesmo com decisão judicial os próprios juízes católicos e crentes não querem tirar os crucifixos da parede.
Se a própria justiça não respeita a laicidade como você quer que os demais brasileiros e principalmente um grupo ainda minoritário de descrentes e ateus os faça respeitar.
Leandro.
Verdade, mas um estudo que poderia ser feito talvez elucidasse a questão... também tenho a impressão que no futuro os Ateus serão alienados... por preguiça.. já vejo alguns hoje... como católicos não praticantes etc... já vi um vídeo de um ateu muito cretino bombardeando as religiões, e em menos de 5 minutos ele tinha falado umas 15 falácias, que mais contra-argumentavam o que ele dizia do que acrescia algo... eu sou xamanista, ou seja, não sou cético e passo longe de não crer em algo... mas isso é liberdade, eu estudo, ouço, analiso, mas meus meios são a crença, e crer não é confirmar cientificamente, isso seria "saber", fé não é informação, é sentimento, mas isso levaria à uma discussão maior.. o básico é... crentes sem conteúdo e ateus sem conteúdo, são aliendados... como posso crer só por crer, sem entender o que isso representa? Dizer que crê em Deus, mas não sabe tolerar? Ou como posso ser ateu, todo lógico e pimpão, e afirmar que as religiões são um grande mal? Quando na verdade é a ignorância o mal? Ser ateu só porque não entende o que é Deus, ou porque tem medo de falar que acredita, o que até é normal hoje em dia, ser ateu é mais concreto e está mais na moda do que falar que é de alguma religião ou fé... enfim, isso não é ser ateu, é ser covarde... meu irmão é ateu, e convivemos bem, trocamos ideias, e zoamos um com o outro de forma sadia, agora, o crente ignorante e o ateu ignorante não contribuem em nada pra melhorar o mundo e a liberdade de cada um...
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